Rijii Lis

 

Вот с этим определением "мягкий" в отношении Оптимуса я совсем не согласен. Настоящий лидер (а не марионетка под руководством некого серого кардинала) не может быть мягким по определению. Справедливым, милосердным, демократичным - это да. Но никак не мягким!

Rijii Lis

 

Проул, как я понял, скрывает предысторию - о том, что Сентинел не был истинным Праймом, что сам Проул был непосредственным участником связанных с Матрицей и её копией событий и т.д. Почему Джазу за интересующей информацией пришлось идти к десам? Почему не расспросить Проула? Значит, Джаз знал, что Проул не ответит?
И ещё вопрос - почему Проул зациклился на уничтожении десептиконов? Мегатрон вроде на Матрицу не претендует. Почему Прайму нельзя пойти на перемирие с десами? И Проул уже, скорее, не служит носителю Матрицы, а пытается управлять им, всячески выбивая из шлема Оптимуса все мысли о возможном окончании войны.

Ответ автора: Да, Оптимусу о Сентинеле Проул не рассказывал, но, во-первых, его просил сохранить это в тайне сам АльфаТрион(что ни говори, а был обман народных масс служителями Праймаса), а во-вторых - просто к слову не пришлось: ведь это уже минувший этап истории, Сентинела с вместе сенатом грохнул Мегатрон(здесь вариант не по фильмам Бея, у меня оттуда только Леннокс взят, и отказаться от этого персонажа я уже не могу - нужен).
Джаз пошел к десами за информацией о начале конфликта лидеров, поскольку хотел, чтоб они наконец договорились о перемирии. Да, он не надеялся на ответ Проула, поскольку видел, что тот категорически против перемирия. Но Проул не за уничтожение десептиконов, его вполне устроило бы, чтоб они сдались, признав Оптимуса Прайма единственным лидером Кибертрона - ведь его избрала сама Матрица! А в незыблемую правоту ее действий Проул верит безоговорочно: считала бы она нужным, давно б привела дело к миру! И - Проул тоже видит, как яростно Прайм бросается на Мегатрона в бою, и это "Один возвысится, другой падет" - тоже слышал, что для него является безоговорочным подтверждением воли Матрицы.
Подробнее о том, что произошло с Орионом- Оптимусом много воррн назад, после дебатов, когда его пригласили к Старейшинам, будет в следующей части "Кибертронские праздники", когда он освободится от влияния Матрицы.
А Проул здесь -вовсе не злонамеренный товарищ, а просто верный адепт Храма, уверенный, что понял и исполняет волю Матрицы. До него позднее тоже дойдет...
А вот сама Матрица - в следующей главе она себя покажет!

Rijii Lis

 

Ясно. Спасибо большое за пояснения!

Ответ автора: Пожалуйста, всегда рада вашему интересу! Еще раз спасибо за отзывы!

Rijii Lis

 

Фильмы Бэя - в топку *мрачно*. Он извратил Вселеную ТФ, поставив все с ног на голову.
К канонной Матрице я никак не отношусь - это артефакт, по сути -неодушевленный предмет, без какой-либо воли и разума. Ваша Матрица - злой ИИ, и мне она тоже не нравится :))

Ответ автора: Ну, это я ещё ей самой слова не давала...
Большое спасибо за отзывы, буду стараться укреплять обоснуй!

Rijii Lis

 

Ваш Старскрим прекрасен! Именно такой мне очень нравится - смесь дживановского и армадного.
А вот Прайм... Странно нерешителен он для лидера, складывается ощущение, что лидер у авти - Проул. Причем Проул лишен, по-видимому, любых автоботских принципов.

Ответ автора: Большое спасибо за отзыв!
Да, армадский Старскрим мне тоже нравится: такой в принципе неплохой парень, толковый храбрый, честолюбивый, но... на основного лидера не тянет- харизма не та... Он не лишен чести, мучается выбором- в общем, нормальный пацан - чего, честно, про дживановского не скажешь - тот куда трусливее и подлее, только обликом совпадает.
А почему Прайм и Проул такие - скоро станет ясно(я тут, можно сказать, на основы замахиваюсь и поэтому очень боюсь... но пишу...) В общем, следующая глава должна многое раскрыть...
Ещё раз спасибо, что читаете!

Rijii Lis

 

Для чего ДОЛЖНА использоваться программа Старскрима - это понятно, и обзаведение спарком за государственный счёт не аморально. А вот для чего её РЕАЛЬНО используют - совсем другое дело. Далеко не все сикеры высокоморальные существа, и "потрахаться за государственный счёт", как выразился Скайварп - многие не прочь, да ещё если спарк не завяжется - вообще красота. Поэтому - бордель.
Дарить снятие напряжения интимом бесплатно и добровольно, хоть даже и постороннему - это личное дело формера, но когда тебя принуждают - долг, сотриадник, создатель, общество, да кто бы то ни было - это уже ни в какие рамки для высокоцивилизованных существ, коими мы считаем трансформеров.
В отношении традиций на территории другого города (государства) вы ошибаетесь. Самобытные традиции дозволено соблюдать, если они не противоречат законам государства, в котором живёт индивидуум. В нашей стране запрещено двоеженство и никакой мусульманин не имеет права в пределах России ОФИЦИАЛЬНО иметь две жены. Неофициально, конечно, сколько угодно, если жён устраивает такое положение, но работодатель обязан давать отгулы только если дело касается ОФИЦИАЛЬНОЙ по нормам права в данной стране супруги. Поэтому Мегатрон был в своём праве - законного партнерства по ОБЩЕКИБЕРТРОНСКИМ нормам права у ТиСи с Файрстормом не оформлено.
И ещё - вы постоянно повторяете "у сикеров так принято, у сикеров сяк принято", но совершенно не учитываете, как принято у наземных форм. Ну не принято у граундеров тройное, четверное и т.д. партнерство. Оптимус смог принять сикерские заскоки у ТиСи, но все мы знаем, что ОП чуть ли не святой. А вот Мегатрон принять не может, "многоженство" претит всей его сущности. Как его можно винить в этом? Некоторые способны в угоду традиций любимого начать есть собак, но многие - нет.
Вообще, с точки зрения "моногамных" граундеров, Тандеркрекер оскорбляет Оптимуса, имея связь на стороне, спарка от этой связи, но не желая спарков от самого ОП. Но по этому поводу ТиСи как-то совсем не переживает... Конечно, что ему, гордому воссианину, до репутации какого-то там граундера.

Rijii Lis

 

Цвет кожи - не верная аналогия, это количественный признак, а отсутствие или наличие крыльев - качественный. Качественные и количественный признаки наследуются по-разному. Но это так, уточнение.
Не буду спорить, хочется авторам подвести какой-то обоснуй под расизм и гордыню сикеров - их право :) Я размножение формеров вообще по иному представляю: как конвейерную сборку корпусов, создатели формируют лишь новый энергетический сгусток - Искру.
Но критика текста остаётся в силе - не у меня одного, похоже, сложилось впечатление, что воссианцы навязывают свои традиции остальным кибертронцам. Если это не так, значит, авторы не совсем верно расставляют акценты в произведении, не точно доносят читателям свою задумку.

Rijii Lis

 

При чем тут "Мы не про Русь пишем"? Это предельно ясно, больше смахивает на Средневековую Азию :) Это был пример исторически обоснованного порядка вещей. Я просто хотел услышать от авторов объяснение провисания обоснуя, но нет так нет. В авторской Вселенной можно творить, что угодно, понимая это, я и не стал развивать дискуссию насчёт кодирования.
По поводу политической структуры... Аналогия с мусульманинином в командировке некорректна, поскольку у мусульманина есть свой правитель. Прайм же является правителем всего Кибертрона, а не только Аякона. Как это ни прискорбно сознавать сикерам, но Прайм является и правителем Воса тоже. Как и Мегатрон. И если временное партнерство не предусмотрено законами Кибертрона, то оно не является официальным. Если предусмотрено и Мегатрон своей властью нарушил законные права ТиСи или Файрсторма - у ТиСи было полное право покинуть совещание. Впрочем, законы авторской Вселенной мне, конечно, неведомы :)
Про "моногамию" колёсных - это не моя придумка, я честно был уверен, что в этом фике именно так оно и есть, исходя из поведения персонажей. Если многопартнерство у колёсных тоже в порядке вещей, как и многочисленность связей "для здоровья", то откуда у Прайма были терзания ревности, когда ТиСи впервые ему обмолвился об участии в программе?? Именно основываясь на описании чувств и поведения Прайма я сделал вывод, что у колёсных в норме, все-таки, однопартнерство и отсутствие связей "на стороне".

Ответ автора: Ну что ж, давайте тогда проведем аналогию, например, с жителем Татарстана, исповедующим ислам, но долженствующим подчиняться законам РФ, в которую входит его республика, и не иметь более одной официальной жены )) Вот только отличие Кибертрона и России в том, что на первом, на всей территории, существует много форм союзов, признанных законом. Партнерство может быть как парным, так и множественным, число партнеров в союзе не ограничено законом. Партнерство бывает постоянным и временным, и то, и другое может быть официальным и неофициальным (в последнем партнеры также имеют некоторые юридические права), а высшая форма официального постоянного партнерства - искровый союз. Вот такая структура брачных отношений по законам нашей вселенной в полном виде )) Однако, хотя временное партнерство, таким образом, законами Кибертрона предусмотрено и договор Тандера и Файрсторма имеет действие не только в Восе, вряд ли в определении прав партнеров в законе входят такие мелочи, как обязательность предоставления отпуска по поводу активации спарка. Возможно, в расширениях-дополнениях-комментариях это и оговорено, но возможно, отдано на договоренность сотрудника и начальника. А тут служба военная, свои законы... В общем, хоть Файрсторм Тандеру на время до взросления их спарка - совершенно законный временный партнер, Мегатрон мог Тандера и не отпустить. Хотя по всем обычаям и требованиям этики и морали - должен был бы отпустить. Что он и сам в конце концов признал...

О том, что у граундеров моногамия хотя и распространена, но не является обязательной, а допустимы и множественные союзы, мы говорили еще в "Небе в моих руках". Да, иметь нескольких партнеров - это тоже в порядке вещей, но ревности при этом никто не исключает! Вот было вас двое, был ты для него единственным, а тут еще кто-то... хватит ли у него любви на вас двоих? Вспомним Джаза - да, когда Оптимус заговорил с ним о еще одной своей любви и встал вопрос о возможном третьем партнере в их союзе, Джазу было не так-то легко это принять для себя; так же точно и Оптимус сейчас боялся, что Тандер, заимев спарка от "своего", может к "своим" окончательно и потянуться. Впрочем, и Джаз, и Оптимус со своими чувствами справились и в партнерах ни один из них не ошибся.

Ну, и насчет связей "на стороне": вот это для состоящих в законном союзе уже не комильфо, если не обусловлено особыми обстоятельствами. Хочешь еще кого-то - бери по-честному в партнеры, согласовав это со своим имеющимся (или со своими имеющимися). А вольность связей - это для тех, кто законным союзом не связан. У сикеров и то есть свои правила, с кем можно, не нарушая морали, а с кем нет, а сикерские правила таковы, что действительно некоторым граундерам кажутся борделем (хотя, повторюсь, это далеко не так). У наземных в этом плане больше ограничений, но однопартнерство далеко не обязательно.

Rijii Lis

 

Спасибо за ответ на предыдущий отзыв!
Но я совершенно согласен с Мегатроном - "развели воссианский бордель". Интим по расчёту, какими бы благородными целями его не оправдывали, остаётся интимом по расчёту и имеет вполне определённое название. Воссианские традиции и понятия? Вот пусть в Восе их и культивируют, а не распространяют на весь Кибертрон! Почему Джаз должен скрывать свое происхождение в угоду малой толике населения Кибертрона?? Насколько я понимаю, с точки зрения граундеров ничего позорного в происхождении Джаза нет. Происхождение, если уж на то пошло, в принципе не может быть позорным для создания, спарк ни в коей мере не ответственен за поступки своих создателей. Общественное мнение формируют и властьдержащие, а Мегатрон с Оптимусом явно прогибаются под Вос. Если так дальше пойдёт, все придёт снова к Золотому Веку: Прайм, Лорд-протектор и законы - под контролем аристократической верхушки.

Ответ автора: Позвольте с Вами насчет "воссианского борделя" не согласиться. Не будем забывать, что мы имеем дело не с людьми, и мораль кибертронцев, как мы их рисуем, имеет полное право отличаться кое в чем от нашей, человеческой. Да, в большинстве человеческих обществ интимная близость считается высокоморальным делом лишь при наличии любовных чувств, остальное - в той или иной степени аморальным; у кибертронцев (не только у воссианцев, у всех трансформеров в целом) взгляды на интерфейс иные. Для них он - всего лишь многофункциональный инструмент: интимная близость может служить, разумеется, и проявлением любви/влюбленности, но с тем же успехом - просто средством снятия напряжения с нейросети (нам это физиологически чуждо, а у них выравнивается электрическое напряжение в энергетической системе и нейросети), средством выражения дружеского участия и так далее. Что касается интима по расчету - да, на Кибертроне это тоже, как и у нас, совсем не комильфо, если только ты не интер: там профессия интера далеко не позорна, как у нас - позорно только вести себя как интер, если ты не он. Однако к интиму по расчету Программа Старскрима не имеет ровно никакого отношения. Тут мы уже вступаем в область воссианских обычаев, которые, заметим, никто не старается распространить на весь Кибертрон. У воссианцев, в большинстве своем состоящих в служебных триадах, внутри которых иметь потомство невозможно, а встретить партнера, которого реально полюбишь, может иногда стать делом тысяч и тысяч ворн, обзаведение потомством считается нормальным по простой договоренности. Захотел завести спарка - нет ничего плохого в том, чтобы попросить кого-то из друзей стать для него кодером. И тут интимная близость играет роль инструмента - это нужно для достижения состояния, позволяющего открыть Искру. И никакого расчета и аморальности действий! Программа всего лишь призывает ловить момент, пока заискрения случаются часто, и гарантирует, что любой сможет без проблем вырастить спарка и дать ему достойный старт в жизнь в виде жилья и обучения за государственный счет. Ну да, вот этого момента - спарк не по любви - граундерское население Кибертрона в воссианцах часто не понимает, но для них, повторю, это особенность их социальности. Иначе спарки появлялись бы еще реже и расе грозило бы снижение численности.

Причем Мегатрон рычит не по делу. В конфликтном эпизоде речь шла даже не о том, что в Айаконе пытаются соблюдать какие-то "иностранные" обычаи. Проведем параллель: допустим, в европейской стране живет мусульманская семья, по обычаям ислама у ее главы, скажем, две жены (хотя может быть до четырех), и что же теперь - если рожает вторая жена, а не первая, это не считается и отца не должны отпустить на один день с работы, что без разговоров сделали бы для европейского сотрудника, у которого рожает единственная жена? Наш мусульманин никак не пропагандирует свою веру и обычаи, никому не навязывает их, он просто придерживается их сам, для него его брак законен в той форме, как есть; так справедливо ли вмешиваться с запретами в частную жизнь только потому, что формально что-то в ней не соответствует нашей морали? Для них-то все по-другому, а ситуация с рождением ребенка остается таковой в любом случае... В общем, не дело Мегатрона определять незаконность и аморальность поведения Тандера: пусть в Айаконе, но тот остается воссианцем, и для него действуют его обычаи, которые для частного лица нужно уважать, как и совершенно частную ситуацию. А распространять их на весь Кибертрон ни у кого и в мыслях нет.

Ну, а происхождение Джаза... так это его собственный выбор - о нем не распространяться. Для него неприятно не то, что он гибрид с сикером, а то, что создатели бросили его при активации, что он им оказался не нужен. Вполне возможно, в этом сыграли роль расовые предрассудки, но это Джазу ультрафиолетово. А вот то, что он не хочет особенно, чтобы про его кодирование знали знакомые сикеры... так он же в курсе, как они к этому относятся, и неужели кому-то хочется нарочно вызывать к себе негатив? Так что он не то чтобы скрывает свое кодирование, но и не сует его нарочно под носовой конус тем, с чьей стороны может последовать агрессивная реакция.

И не стоит бояться, что кибертронское правительство прогибается под Вос: то, что одному представителю воссианской нации лучше было бы предоставить преференции, которыми несомненно могут пользоваться все остальные (ну абсурд же, согласитесь - не отпустить создателя к партнеру в процессе активации спарка!), еще не значит прогиба. Вос - автономный мегаполис, но его обычаи остаются в границах автономии как общественная мораль; в частной же жизни следовать ей имеет право любой воссианец, где бы он ни находился, до тех пор, пока это не ущемляет прав и свобод окружающих.