Отзывы на Согласно долгу-2: В ответе за выбор
Makeshift [Сообщить администратору]
Позвольте поздравить вас дорогие наши авторы с завершением такой большой, сложной, и неоднозначной части вашей работы.
Как всегда в итоге каждому из своих любимых героев вы раздали те подарки, которые они прямо или косвенно заслужили. Но самый крутой "подарок" получился у Мегатрона. Он полностью закапсулировался в своём личном "котле" из ярости и злости.
Честно говоря, мне его жальче всех, ведь у него нет триады, нет ни одного искреннего друга, за исключением Саундвейва. Да и у того наверняка есть семья, беты.
Десолидер сделал себя сам, значит и из этого болота хочет вытащить себя самостоятельно. Только выйдет ли это у него, большой вопрос. Благодарим вас, наши любимые фикрайтеры, за добротный и интересный кусок из жизни наших полюбившихся персонажей.
Ответ автора: Спасибо от всей Искры! Да, хуже всех, пожалуй, сейчас Мегатрону. Файрсторму плохо - но у него есть спарк, на нем можно сосредоточиться, друзья вот образуются - тоже хорошо... Тандеру плохо - но у него есть семья, а все проблемы - из тех, которые рассасываются со временем, хотя и портят настроение и лежат тяжким грузом на Искре... Старскрим нашел утешение в сотриадниках - не для того ли у него и есть триада, чтобы быть вместе и в радости, и в горе, и он это наконец начинает осознавать как следует. А вот Мегатрон...
Искренним другом его здесь можно, без сомнения, назвать Прайма, который и старается его вытащить. Саундвейв... не те у них взаимоотношения, чтобы Саундвейв считал себя другом своему бывшему лидеру. Заметим, раз уж зашел разговор - пока что ни семьей, ни спарками Саундвейв не обзавелся, не тянет его ) А друг у него - Бластер, на удивление всех, кто знает связиста. Что там у них с Бластером, просто дружба или что-то еще - пока история умалчивает ))
Однако вернемся к Мегатрону - Вы правы, из болота он хочет непременно вылезти сам и способы это сделать искать будет - какие, авторы уже представляют себе. А вот что из этого получится - пока промолчим, а то будет такой жирный спойлер! )) Подождем следующих "кусков из жизни".
Спасибо за любовь к нашим героям! История обязательно будет продолжена.
Как всегда в итоге каждому из своих любимых героев вы раздали те подарки, которые они прямо или косвенно заслужили. Но самый крутой "подарок" получился у Мегатрона. Он полностью закапсулировался в своём личном "котле" из ярости и злости.
Честно говоря, мне его жальче всех, ведь у него нет триады, нет ни одного искреннего друга, за исключением Саундвейва. Да и у того наверняка есть семья, беты.
Десолидер сделал себя сам, значит и из этого болота хочет вытащить себя самостоятельно. Только выйдет ли это у него, большой вопрос. Благодарим вас, наши любимые фикрайтеры, за добротный и интересный кусок из жизни наших полюбившихся персонажей.
Ответ автора: Спасибо от всей Искры! Да, хуже всех, пожалуй, сейчас Мегатрону. Файрсторму плохо - но у него есть спарк, на нем можно сосредоточиться, друзья вот образуются - тоже хорошо... Тандеру плохо - но у него есть семья, а все проблемы - из тех, которые рассасываются со временем, хотя и портят настроение и лежат тяжким грузом на Искре... Старскрим нашел утешение в сотриадниках - не для того ли у него и есть триада, чтобы быть вместе и в радости, и в горе, и он это наконец начинает осознавать как следует. А вот Мегатрон...
Искренним другом его здесь можно, без сомнения, назвать Прайма, который и старается его вытащить. Саундвейв... не те у них взаимоотношения, чтобы Саундвейв считал себя другом своему бывшему лидеру. Заметим, раз уж зашел разговор - пока что ни семьей, ни спарками Саундвейв не обзавелся, не тянет его ) А друг у него - Бластер, на удивление всех, кто знает связиста. Что там у них с Бластером, просто дружба или что-то еще - пока история умалчивает ))
Однако вернемся к Мегатрону - Вы правы, из болота он хочет непременно вылезти сам и способы это сделать искать будет - какие, авторы уже представляют себе. А вот что из этого получится - пока промолчим, а то будет такой жирный спойлер! )) Подождем следующих "кусков из жизни".
Спасибо за любовь к нашим героям! История обязательно будет продолжена.
20.11.21 20:03, К Глава 5
При чем тут "Мы не про Русь пишем"? Это предельно ясно, больше смахивает на Средневековую Азию :) Это был пример исторически обоснованного порядка вещей. Я просто хотел услышать от авторов объяснение провисания обоснуя, но нет так нет. В авторской Вселенной можно творить, что угодно, понимая это, я и не стал развивать дискуссию насчёт кодирования.
По поводу политической структуры... Аналогия с мусульманинином в командировке некорректна, поскольку у мусульманина есть свой правитель. Прайм же является правителем всего Кибертрона, а не только Аякона. Как это ни прискорбно сознавать сикерам, но Прайм является и правителем Воса тоже. Как и Мегатрон. И если временное партнерство не предусмотрено законами Кибертрона, то оно не является официальным. Если предусмотрено и Мегатрон своей властью нарушил законные права ТиСи или Файрсторма - у ТиСи было полное право покинуть совещание. Впрочем, законы авторской Вселенной мне, конечно, неведомы :)
Про "моногамию" колёсных - это не моя придумка, я честно был уверен, что в этом фике именно так оно и есть, исходя из поведения персонажей. Если многопартнерство у колёсных тоже в порядке вещей, как и многочисленность связей "для здоровья", то откуда у Прайма были терзания ревности, когда ТиСи впервые ему обмолвился об участии в программе?? Именно основываясь на описании чувств и поведения Прайма я сделал вывод, что у колёсных в норме, все-таки, однопартнерство и отсутствие связей "на стороне".
Ответ автора: Ну что ж, давайте тогда проведем аналогию, например, с жителем Татарстана, исповедующим ислам, но долженствующим подчиняться законам РФ, в которую входит его республика, и не иметь более одной официальной жены )) Вот только отличие Кибертрона и России в том, что на первом, на всей территории, существует много форм союзов, признанных законом. Партнерство может быть как парным, так и множественным, число партнеров в союзе не ограничено законом. Партнерство бывает постоянным и временным, и то, и другое может быть официальным и неофициальным (в последнем партнеры также имеют некоторые юридические права), а высшая форма официального постоянного партнерства - искровый союз. Вот такая структура брачных отношений по законам нашей вселенной в полном виде )) Однако, хотя временное партнерство, таким образом, законами Кибертрона предусмотрено и договор Тандера и Файрсторма имеет действие не только в Восе, вряд ли в определении прав партнеров в законе входят такие мелочи, как обязательность предоставления отпуска по поводу активации спарка. Возможно, в расширениях-дополнениях-комментариях это и оговорено, но возможно, отдано на договоренность сотрудника и начальника. А тут служба военная, свои законы... В общем, хоть Файрсторм Тандеру на время до взросления их спарка - совершенно законный временный партнер, Мегатрон мог Тандера и не отпустить. Хотя по всем обычаям и требованиям этики и морали - должен был бы отпустить. Что он и сам в конце концов признал...
О том, что у граундеров моногамия хотя и распространена, но не является обязательной, а допустимы и множественные союзы, мы говорили еще в "Небе в моих руках". Да, иметь нескольких партнеров - это тоже в порядке вещей, но ревности при этом никто не исключает! Вот было вас двое, был ты для него единственным, а тут еще кто-то... хватит ли у него любви на вас двоих? Вспомним Джаза - да, когда Оптимус заговорил с ним о еще одной своей любви и встал вопрос о возможном третьем партнере в их союзе, Джазу было не так-то легко это принять для себя; так же точно и Оптимус сейчас боялся, что Тандер, заимев спарка от "своего", может к "своим" окончательно и потянуться. Впрочем, и Джаз, и Оптимус со своими чувствами справились и в партнерах ни один из них не ошибся.
Ну, и насчет связей "на стороне": вот это для состоящих в законном союзе уже не комильфо, если не обусловлено особыми обстоятельствами. Хочешь еще кого-то - бери по-честному в партнеры, согласовав это со своим имеющимся (или со своими имеющимися). А вольность связей - это для тех, кто законным союзом не связан. У сикеров и то есть свои правила, с кем можно, не нарушая морали, а с кем нет, а сикерские правила таковы, что действительно некоторым граундерам кажутся борделем (хотя, повторюсь, это далеко не так). У наземных в этом плане больше ограничений, но однопартнерство далеко не обязательно.
По поводу политической структуры... Аналогия с мусульманинином в командировке некорректна, поскольку у мусульманина есть свой правитель. Прайм же является правителем всего Кибертрона, а не только Аякона. Как это ни прискорбно сознавать сикерам, но Прайм является и правителем Воса тоже. Как и Мегатрон. И если временное партнерство не предусмотрено законами Кибертрона, то оно не является официальным. Если предусмотрено и Мегатрон своей властью нарушил законные права ТиСи или Файрсторма - у ТиСи было полное право покинуть совещание. Впрочем, законы авторской Вселенной мне, конечно, неведомы :)
Про "моногамию" колёсных - это не моя придумка, я честно был уверен, что в этом фике именно так оно и есть, исходя из поведения персонажей. Если многопартнерство у колёсных тоже в порядке вещей, как и многочисленность связей "для здоровья", то откуда у Прайма были терзания ревности, когда ТиСи впервые ему обмолвился об участии в программе?? Именно основываясь на описании чувств и поведения Прайма я сделал вывод, что у колёсных в норме, все-таки, однопартнерство и отсутствие связей "на стороне".
Ответ автора: Ну что ж, давайте тогда проведем аналогию, например, с жителем Татарстана, исповедующим ислам, но долженствующим подчиняться законам РФ, в которую входит его республика, и не иметь более одной официальной жены )) Вот только отличие Кибертрона и России в том, что на первом, на всей территории, существует много форм союзов, признанных законом. Партнерство может быть как парным, так и множественным, число партнеров в союзе не ограничено законом. Партнерство бывает постоянным и временным, и то, и другое может быть официальным и неофициальным (в последнем партнеры также имеют некоторые юридические права), а высшая форма официального постоянного партнерства - искровый союз. Вот такая структура брачных отношений по законам нашей вселенной в полном виде )) Однако, хотя временное партнерство, таким образом, законами Кибертрона предусмотрено и договор Тандера и Файрсторма имеет действие не только в Восе, вряд ли в определении прав партнеров в законе входят такие мелочи, как обязательность предоставления отпуска по поводу активации спарка. Возможно, в расширениях-дополнениях-комментариях это и оговорено, но возможно, отдано на договоренность сотрудника и начальника. А тут служба военная, свои законы... В общем, хоть Файрсторм Тандеру на время до взросления их спарка - совершенно законный временный партнер, Мегатрон мог Тандера и не отпустить. Хотя по всем обычаям и требованиям этики и морали - должен был бы отпустить. Что он и сам в конце концов признал...
О том, что у граундеров моногамия хотя и распространена, но не является обязательной, а допустимы и множественные союзы, мы говорили еще в "Небе в моих руках". Да, иметь нескольких партнеров - это тоже в порядке вещей, но ревности при этом никто не исключает! Вот было вас двое, был ты для него единственным, а тут еще кто-то... хватит ли у него любви на вас двоих? Вспомним Джаза - да, когда Оптимус заговорил с ним о еще одной своей любви и встал вопрос о возможном третьем партнере в их союзе, Джазу было не так-то легко это принять для себя; так же точно и Оптимус сейчас боялся, что Тандер, заимев спарка от "своего", может к "своим" окончательно и потянуться. Впрочем, и Джаз, и Оптимус со своими чувствами справились и в партнерах ни один из них не ошибся.
Ну, и насчет связей "на стороне": вот это для состоящих в законном союзе уже не комильфо, если не обусловлено особыми обстоятельствами. Хочешь еще кого-то - бери по-честному в партнеры, согласовав это со своим имеющимся (или со своими имеющимися). А вольность связей - это для тех, кто законным союзом не связан. У сикеров и то есть свои правила, с кем можно, не нарушая морали, а с кем нет, а сикерские правила таковы, что действительно некоторым граундерам кажутся борделем (хотя, повторюсь, это далеко не так). У наземных в этом плане больше ограничений, но однопартнерство далеко не обязательно.
17.11.21 20:11, К Глава 3
Отвечу-ка я, пожалуй, на все и сразу... Тем более что в отдельном отзыве удобнее оформлять цитаты.
Далеко не все сикеры высокоморальные существа, и "потрахаться за государственный счёт", как выразился Скайварп - многие не прочь, да ещё если спарк не завяжется - вообще красота. Поэтому - бордель.
За государственный счет получится только завести спарка. Если он не завяжется - никаких преференций от Программы не получится, будет просто интерфейс, дружеский или по взаимной склонности, что на Кибертроне в нашей вселенной является общепринятым и нормальным (об этом уже говорилось). Поэтому - не бордель.
когда тебя принуждают - долг, сотриадник, создатель, общество, да кто бы то ни было - это уже ни в какие рамки для высокоцивилизованных существ, коими мы считаем трансформеров.
Полностью соглашусь! Однако принуждение со стороны Старскрима было лишь в отношении Тандера. А остальных Программа никого ни к чему не принуждает, а лишь вознаграждает тех, кто обзаведется потомством по собственной воле. Воссианцы это прекрасно понимают, возможно, именно за счет большей цивилизованности, чем люди.
Самобытные традиции дозволено соблюдать, если они не противоречат законам государства, в котором живёт индивидуум...
В нашей стране мусульманин не может иметь несколько жен, если он является гражданином нашей страны. В отношении, например, прибывшего в длительную командировку по работе (поэтому с семьей) иностранца-мусульманина - извольте соблюдать обычаи его страны. Все его жены и у нас будут считаться законными. Эта аналогия представляется мне ближе к ситуации. И да, договор о временном партнерстве в рамках Программы, подписанный Тандером и Файрстормом, является законным и с точки зрения общекибертронского права.
Ну не принято у граундеров тройное, четверное и т.д. партнерство...
Мы не раз говорили, и в фанфиках, и в обсуждениях, что в нашей вселенной оно именно принято - и у граундеров, и у летающих. Принято и законно на всем Кибертроне. У Вас, конечно, могут быть другие взгляды, но прилагайте их, пожалуйста, к Вашей вселенной - в нашей и законы наши. Поэтому все, что Вы основываете на моногамии граундеров, здесь недействительно. А в отношении Мегатрона можно сказать, что он выражает не общественную мораль, а свою личную. Ну да, он склонен к "однобрачию", но скорее потому, что он жуткий собственник. И весь скандал он развернул не из-за того, что кто-то где-то, с его точки зрения, "развел бордель", а из-за того, что с кем-то еще посмел быть близким ЕГО Старскрим. Только и всего...
Относительно нашего представления об особенностях кодирования сикеров повторяться не буду - DaniDen верно сказала, обсуждали мы это уже. Ссылки здесь как таковые не сохраняются, поэтому просто укажу, что это на фикбуке отзывы к фанфику "Согласно долгу" к восьмой главе. Ну, это если интересно, конечно... Вкратце скажу, что никаких аллелей тут нет, и аналогия с наследованием по ДНК будет весьма и весьма слабой. Некоторые детали насчет кодирования, я смотрю, Вы из комментариев убрали - Воля Ваша, тем более они были спорны.
Но критика текста остаётся в силе - не у меня одного, похоже, сложилось впечатление, что воссианцы навязывают свои традиции остальным кибертронцам. Если это не так, значит, авторы не совсем верно расставляют акценты в произведении, не точно доносят читателям свою задумку.
Возможно, не желая того, Вы сделали нам комплимент ) Мы рисуем неоднозначные ситуации - неоднозначные, как и все в этой жизни, и то, что у читателей насчет них возникают разные, а порой полярные мнения, показывает, что эту неоднозначность нам хорошо удалось обрисовать. Спасибо!
При одобряемой обществом полигамии что мешает иметь с десяток партнёров для продолжения рода и одного для души?
Абсолютно ничего! И еще раз подчеркну - аморально это только с точки зрения нашей человеческой морали, а мы имеем дело с населением другой планеты, и мораль у них своя. Тем более - у воссианцев, мораль которых, да, кое в чем странновата даже для остального Кибертрона )
Запрет смешанных связей имеет смысл только при строгой моногамии на всю жизнь, как, например, на Руси.
Извините, не про Русь пишем ) Да и ее не стоит идеализировать.
Так что сикеры - просто снобистые эгоисты, и нечего их тут оправдывать :)
А мы их не оправдываем )) Мы их рисуем такими, какие они, на наш взгляд и в нашей вселенной, есть и нежно любим некоторых из них, даже несмотря на снобизм, эгоизм и прочие гадости характера, общерасовые или индивидуальные ))
Спасибо за интересную дискуссию! Ради реакции читателей и ее неоднозначности определенно стоит писать!
Далеко не все сикеры высокоморальные существа, и "потрахаться за государственный счёт", как выразился Скайварп - многие не прочь, да ещё если спарк не завяжется - вообще красота. Поэтому - бордель.
За государственный счет получится только завести спарка. Если он не завяжется - никаких преференций от Программы не получится, будет просто интерфейс, дружеский или по взаимной склонности, что на Кибертроне в нашей вселенной является общепринятым и нормальным (об этом уже говорилось). Поэтому - не бордель.
когда тебя принуждают - долг, сотриадник, создатель, общество, да кто бы то ни было - это уже ни в какие рамки для высокоцивилизованных существ, коими мы считаем трансформеров.
Полностью соглашусь! Однако принуждение со стороны Старскрима было лишь в отношении Тандера. А остальных Программа никого ни к чему не принуждает, а лишь вознаграждает тех, кто обзаведется потомством по собственной воле. Воссианцы это прекрасно понимают, возможно, именно за счет большей цивилизованности, чем люди.
Самобытные традиции дозволено соблюдать, если они не противоречат законам государства, в котором живёт индивидуум...
В нашей стране мусульманин не может иметь несколько жен, если он является гражданином нашей страны. В отношении, например, прибывшего в длительную командировку по работе (поэтому с семьей) иностранца-мусульманина - извольте соблюдать обычаи его страны. Все его жены и у нас будут считаться законными. Эта аналогия представляется мне ближе к ситуации. И да, договор о временном партнерстве в рамках Программы, подписанный Тандером и Файрстормом, является законным и с точки зрения общекибертронского права.
Ну не принято у граундеров тройное, четверное и т.д. партнерство...
Мы не раз говорили, и в фанфиках, и в обсуждениях, что в нашей вселенной оно именно принято - и у граундеров, и у летающих. Принято и законно на всем Кибертроне. У Вас, конечно, могут быть другие взгляды, но прилагайте их, пожалуйста, к Вашей вселенной - в нашей и законы наши. Поэтому все, что Вы основываете на моногамии граундеров, здесь недействительно. А в отношении Мегатрона можно сказать, что он выражает не общественную мораль, а свою личную. Ну да, он склонен к "однобрачию", но скорее потому, что он жуткий собственник. И весь скандал он развернул не из-за того, что кто-то где-то, с его точки зрения, "развел бордель", а из-за того, что с кем-то еще посмел быть близким ЕГО Старскрим. Только и всего...
Относительно нашего представления об особенностях кодирования сикеров повторяться не буду - DaniDen верно сказала, обсуждали мы это уже. Ссылки здесь как таковые не сохраняются, поэтому просто укажу, что это на фикбуке отзывы к фанфику "Согласно долгу" к восьмой главе. Ну, это если интересно, конечно... Вкратце скажу, что никаких аллелей тут нет, и аналогия с наследованием по ДНК будет весьма и весьма слабой. Некоторые детали насчет кодирования, я смотрю, Вы из комментариев убрали - Воля Ваша, тем более они были спорны.
Но критика текста остаётся в силе - не у меня одного, похоже, сложилось впечатление, что воссианцы навязывают свои традиции остальным кибертронцам. Если это не так, значит, авторы не совсем верно расставляют акценты в произведении, не точно доносят читателям свою задумку.
Возможно, не желая того, Вы сделали нам комплимент ) Мы рисуем неоднозначные ситуации - неоднозначные, как и все в этой жизни, и то, что у читателей насчет них возникают разные, а порой полярные мнения, показывает, что эту неоднозначность нам хорошо удалось обрисовать. Спасибо!
При одобряемой обществом полигамии что мешает иметь с десяток партнёров для продолжения рода и одного для души?
Абсолютно ничего! И еще раз подчеркну - аморально это только с точки зрения нашей человеческой морали, а мы имеем дело с населением другой планеты, и мораль у них своя. Тем более - у воссианцев, мораль которых, да, кое в чем странновата даже для остального Кибертрона )
Запрет смешанных связей имеет смысл только при строгой моногамии на всю жизнь, как, например, на Руси.
Извините, не про Русь пишем ) Да и ее не стоит идеализировать.
Так что сикеры - просто снобистые эгоисты, и нечего их тут оправдывать :)
А мы их не оправдываем )) Мы их рисуем такими, какие они, на наш взгляд и в нашей вселенной, есть и нежно любим некоторых из них, даже несмотря на снобизм, эгоизм и прочие гадости характера, общерасовые или индивидуальные ))
Спасибо за интересную дискуссию! Ради реакции читателей и ее неоднозначности определенно стоит писать!
17.11.21 13:21, К Глава 1
Понял, где провисает обоснуй расизма сикеров... При одобряемой обществом полигамии что мешает иметь с десяток партнёров для продолжения рода и одного для души? Запрет смешанных связей имеет смысл только при строгой моногамии на всю жизнь, как, например, на Руси.
Так что сикеры - просто снобистые эгоисты, и нечего их тут оправдывать :)
Так что сикеры - просто снобистые эгоисты, и нечего их тут оправдывать :)
17.11.21 12:32, К Глава 3
Цвет кожи - не верная аналогия, это количественный признак, а отсутствие или наличие крыльев - качественный. Качественные и количественный признаки наследуются по-разному. Но это так, уточнение.
Не буду спорить, хочется авторам подвести какой-то обоснуй под расизм и гордыню сикеров - их право :) Я размножение формеров вообще по иному представляю: как конвейерную сборку корпусов, создатели формируют лишь новый энергетический сгусток - Искру.
Но критика текста остаётся в силе - не у меня одного, похоже, сложилось впечатление, что воссианцы навязывают свои традиции остальным кибертронцам. Если это не так, значит, авторы не совсем верно расставляют акценты в произведении, не точно доносят читателям свою задумку.
Не буду спорить, хочется авторам подвести какой-то обоснуй под расизм и гордыню сикеров - их право :) Я размножение формеров вообще по иному представляю: как конвейерную сборку корпусов, создатели формируют лишь новый энергетический сгусток - Искру.
Но критика текста остаётся в силе - не у меня одного, похоже, сложилось впечатление, что воссианцы навязывают свои традиции остальным кибертронцам. Если это не так, значит, авторы не совсем верно расставляют акценты в произведении, не точно доносят читателям свою задумку.
16.11.21 21:45, К Глава 3
Rijii Lis, к большому сожалению, сикеры не "вылезут"... Я похожий вопрос (о папраллелях с человеческой генетикой) задавала в одном из отзывов к предыдущим частям этого фанфика. Уважаемые авторы четко доказали мне, что кибер-код существенно отличается от человеческого генома, и как бы нам ни хотелось, возможность сложения кодов и получение крылатого потомка в перекрестных союзах трансформеров (даже за много сотен воррн) практически гораздо ниже, чем вероятность рождения белого ребенка у двух мулатов(хотя, если верить фото из интернета, такое чудо недавно произошло)...
16.11.21 19:02, К Глава 3
Что же касается оправдания сикерского расизма уникальностью сикерского кодирования... Если брать кодирование формеров по аналогии с нашими компьютерами, то смешанное не будет иметь смысла и спарк просто не образуется. Если брать по аналогии с нашей ДНК, то известно, что "чистопородные" существа без прилития свежей "крови" обречены на вымирание. А от рецессивных аллелей (которые, как я понимаю, несут сикеры в гомозиготном виде) в гетерозиготном виде (при "спаривании" с граундерами) по законам селекции избавиться невозможно. Потомки Джаза и других смешанных формеров несут в себе рецессивные "гены" сикеров, и чем больше будет смешанных формеров, тем больше будет накапливаться в популяции рецессивных "генов" и сикеры все равно "вылезут".
16.11.21 16:39, К Глава 3
Для чего ДОЛЖНА использоваться программа Старскрима - это понятно, и обзаведение спарком за государственный счёт не аморально. А вот для чего её РЕАЛЬНО используют - совсем другое дело. Далеко не все сикеры высокоморальные существа, и "потрахаться за государственный счёт", как выразился Скайварп - многие не прочь, да ещё если спарк не завяжется - вообще красота. Поэтому - бордель.
Дарить снятие напряжения интимом бесплатно и добровольно, хоть даже и постороннему - это личное дело формера, но когда тебя принуждают - долг, сотриадник, создатель, общество, да кто бы то ни было - это уже ни в какие рамки для высокоцивилизованных существ, коими мы считаем трансформеров.
В отношении традиций на территории другого города (государства) вы ошибаетесь. Самобытные традиции дозволено соблюдать, если они не противоречат законам государства, в котором живёт индивидуум. В нашей стране запрещено двоеженство и никакой мусульманин не имеет права в пределах России ОФИЦИАЛЬНО иметь две жены. Неофициально, конечно, сколько угодно, если жён устраивает такое положение, но работодатель обязан давать отгулы только если дело касается ОФИЦИАЛЬНОЙ по нормам права в данной стране супруги. Поэтому Мегатрон был в своём праве - законного партнерства по ОБЩЕКИБЕРТРОНСКИМ нормам права у ТиСи с Файрстормом не оформлено.
И ещё - вы постоянно повторяете "у сикеров так принято, у сикеров сяк принято", но совершенно не учитываете, как принято у наземных форм. Ну не принято у граундеров тройное, четверное и т.д. партнерство. Оптимус смог принять сикерские заскоки у ТиСи, но все мы знаем, что ОП чуть ли не святой. А вот Мегатрон принять не может, "многоженство" претит всей его сущности. Как его можно винить в этом? Некоторые способны в угоду традиций любимого начать есть собак, но многие - нет.
Вообще, с точки зрения "моногамных" граундеров, Тандеркрекер оскорбляет Оптимуса, имея связь на стороне, спарка от этой связи, но не желая спарков от самого ОП. Но по этому поводу ТиСи как-то совсем не переживает... Конечно, что ему, гордому воссианину, до репутации какого-то там граундера.
Дарить снятие напряжения интимом бесплатно и добровольно, хоть даже и постороннему - это личное дело формера, но когда тебя принуждают - долг, сотриадник, создатель, общество, да кто бы то ни было - это уже ни в какие рамки для высокоцивилизованных существ, коими мы считаем трансформеров.
В отношении традиций на территории другого города (государства) вы ошибаетесь. Самобытные традиции дозволено соблюдать, если они не противоречат законам государства, в котором живёт индивидуум. В нашей стране запрещено двоеженство и никакой мусульманин не имеет права в пределах России ОФИЦИАЛЬНО иметь две жены. Неофициально, конечно, сколько угодно, если жён устраивает такое положение, но работодатель обязан давать отгулы только если дело касается ОФИЦИАЛЬНОЙ по нормам права в данной стране супруги. Поэтому Мегатрон был в своём праве - законного партнерства по ОБЩЕКИБЕРТРОНСКИМ нормам права у ТиСи с Файрстормом не оформлено.
И ещё - вы постоянно повторяете "у сикеров так принято, у сикеров сяк принято", но совершенно не учитываете, как принято у наземных форм. Ну не принято у граундеров тройное, четверное и т.д. партнерство. Оптимус смог принять сикерские заскоки у ТиСи, но все мы знаем, что ОП чуть ли не святой. А вот Мегатрон принять не может, "многоженство" претит всей его сущности. Как его можно винить в этом? Некоторые способны в угоду традиций любимого начать есть собак, но многие - нет.
Вообще, с точки зрения "моногамных" граундеров, Тандеркрекер оскорбляет Оптимуса, имея связь на стороне, спарка от этой связи, но не желая спарков от самого ОП. Но по этому поводу ТиСи как-то совсем не переживает... Конечно, что ему, гордому воссианину, до репутации какого-то там граундера.
16.11.21 15:31, К Глава 3
Makeshift [Сообщить администратору]
Абсолютно согласна с двумя предыдущими отзывами.
Традиции традициями, но если они тормозят развитие общества, то от них обычно отказываются.
И чем плоха метисация Джаза? Ведь от обоих альф он взял самое лучшее и прекрасно сумел приспособиться и к военной действительности и к мирному времени.
А в сикерском обществе всё настолько законсервовано, что диву даёшься, как они ещё до кибер - евгеники не додумались.
Ответ автора: В основном все, что хотелось сказать, я уже сказал в предыдущих отзывах. Добавлю только, что если традиции тормозят развитие общества - ну да, тогда стоит их пересмотреть, однако если традиции направлены на поддержание этого общества и, в данном случае, на сохранение нации, которая без таких традиций просто в скором времени исчезнет - такие традиции, пожалуй, трогать не стоит.
Да, сикерам стоило бы немного умерить (а может, и не немного) чувство своей расовой гордыни; стоило бы, наверное, более терпимо относиться к потомкам от смешанных союзов, коль скоро таковые уже образовались и никуда их не денешь. Однако стоит и помнить о том, что расу в целом необходимо сохранять, и если для этого нет иного пути, кроме как держать кодирование в чистоте - значит, нужно идти этим путем. Так что здесь представляется наиболее целесообразным поведение Старскрима и Тандера: полюбил граундера - живи с ним (и тут задача общества - не препятствовать), но потомство, если такового хочется, заводи со своими. Тем более что это укладывается в воссианскую мораль (опять же обоснованно!) - иметь потомство вполне допустимо без любовных чувств к другому создателю.
Совершенно отдельный, конечно, вопрос, что Старскрим Тандера вынудил завести спарка против его воли, но сейчас мы, пожалуй, не об этом...
Традиции традициями, но если они тормозят развитие общества, то от них обычно отказываются.
И чем плоха метисация Джаза? Ведь от обоих альф он взял самое лучшее и прекрасно сумел приспособиться и к военной действительности и к мирному времени.
А в сикерском обществе всё настолько законсервовано, что диву даёшься, как они ещё до кибер - евгеники не додумались.
Ответ автора: В основном все, что хотелось сказать, я уже сказал в предыдущих отзывах. Добавлю только, что если традиции тормозят развитие общества - ну да, тогда стоит их пересмотреть, однако если традиции направлены на поддержание этого общества и, в данном случае, на сохранение нации, которая без таких традиций просто в скором времени исчезнет - такие традиции, пожалуй, трогать не стоит.
Да, сикерам стоило бы немного умерить (а может, и не немного) чувство своей расовой гордыни; стоило бы, наверное, более терпимо относиться к потомкам от смешанных союзов, коль скоро таковые уже образовались и никуда их не денешь. Однако стоит и помнить о том, что расу в целом необходимо сохранять, и если для этого нет иного пути, кроме как держать кодирование в чистоте - значит, нужно идти этим путем. Так что здесь представляется наиболее целесообразным поведение Старскрима и Тандера: полюбил граундера - живи с ним (и тут задача общества - не препятствовать), но потомство, если такового хочется, заводи со своими. Тем более что это укладывается в воссианскую мораль (опять же обоснованно!) - иметь потомство вполне допустимо без любовных чувств к другому создателю.
Совершенно отдельный, конечно, вопрос, что Старскрим Тандера вынудил завести спарка против его воли, но сейчас мы, пожалуй, не об этом...
16.11.21 08:39, К Глава 3
Браво, Rijii Lis!
Абсолютно согласна с вами в том, что уж слишком много условностей в т.н. "воссианских традициях", прям средневековье какое-то! Причем примерно как в Индии с ее кастовой системой!
Союз с наземником - буквально кощунство, потрясение всех основ, потомство такой пары - натурально парии, которых никогда не признает и не примет " воссианская общественность" - Файерстар ведь из простой небогатой семьи - но предрассудки и там во всей красе!
Даже "глава государства" (винглорд) является заложником этой системы - не смеет открыто строить отношения с пришедшимся ему по искре мехом- граундером, даже если тот - Лорд-Протектор Кибертрона!
Действительно,Тандер со своими искренними порывами и неприятием лицемерия - ну, "очень белая ворона" среди своих ( не считая воевавших, но если так дальше пойдет, то и они могут прогнуться под "общественное мнение"...
Очень интересную тему вы подняли!
Ответ автора: А вот такие они у нас и есть, воссианцы! ) И мы ни в коем случае не считаем все их обычаи и традиции хорошими: расизм, который у них в кодировании, вряд ли можно назвать приемлемым. Однако, заметим, он начинает в послевоенном Восе понемногу расшатываться: вот, например, триада Джетфайтера уже и не осуждает Тандера с его партнером-граундером, да и сикеры, прошедшие войну бок о бок с наземными десептиконами, уже не отчуждаются от них так сильно. Однако чтобы вытравить этот национальный расизм, боюсь, потребуется не один эон и не одно социальное изменение - слишком уж долго все это складывалось.
И давайте не будем смешивать с таким негативным явлением, как расизм, некоторые другие воссианские обычаи, пусть их даже и не понимают и не приемлют представители других мегаполисов Кибертрона: если национальный обычай не идет во вред иным нациям, согласитесь, он однозначно допустим, особенно если его не стараются насаждать вовне. А воссианцы совершенно не стараются, поверьте! Кроме того, очень многие их обычаи (да, кстати, и тот же расизм!) обоснованы и оправданы особенностями их кодирования. Потомком сикера и другого кибертронца никогда не будет сикер, воссианское кодирование в таком случае исчезает навсегда! И именно задача сохранения уникальной расы привела к такому менталитету, про это не надо забывать. Другое дело, что среди проявлений сикерского расизма есть и превознесение своих над чужими, и другие неприятные моменты - вот от этого можно бы и избавиться. Но позволить реально уникальной расе раствориться и кануть в небытие, на наш взгляд, совершенно недопустимо. Поэтому даже к вопросу сикерского расизма нужно подходить весьма осторожно.
Абсолютно согласна с вами в том, что уж слишком много условностей в т.н. "воссианских традициях", прям средневековье какое-то! Причем примерно как в Индии с ее кастовой системой!
Союз с наземником - буквально кощунство, потрясение всех основ, потомство такой пары - натурально парии, которых никогда не признает и не примет " воссианская общественность" - Файерстар ведь из простой небогатой семьи - но предрассудки и там во всей красе!
Даже "глава государства" (винглорд) является заложником этой системы - не смеет открыто строить отношения с пришедшимся ему по искре мехом- граундером, даже если тот - Лорд-Протектор Кибертрона!
Действительно,Тандер со своими искренними порывами и неприятием лицемерия - ну, "очень белая ворона" среди своих ( не считая воевавших, но если так дальше пойдет, то и они могут прогнуться под "общественное мнение"...
Очень интересную тему вы подняли!
Ответ автора: А вот такие они у нас и есть, воссианцы! ) И мы ни в коем случае не считаем все их обычаи и традиции хорошими: расизм, который у них в кодировании, вряд ли можно назвать приемлемым. Однако, заметим, он начинает в послевоенном Восе понемногу расшатываться: вот, например, триада Джетфайтера уже и не осуждает Тандера с его партнером-граундером, да и сикеры, прошедшие войну бок о бок с наземными десептиконами, уже не отчуждаются от них так сильно. Однако чтобы вытравить этот национальный расизм, боюсь, потребуется не один эон и не одно социальное изменение - слишком уж долго все это складывалось.
И давайте не будем смешивать с таким негативным явлением, как расизм, некоторые другие воссианские обычаи, пусть их даже и не понимают и не приемлют представители других мегаполисов Кибертрона: если национальный обычай не идет во вред иным нациям, согласитесь, он однозначно допустим, особенно если его не стараются насаждать вовне. А воссианцы совершенно не стараются, поверьте! Кроме того, очень многие их обычаи (да, кстати, и тот же расизм!) обоснованы и оправданы особенностями их кодирования. Потомком сикера и другого кибертронца никогда не будет сикер, воссианское кодирование в таком случае исчезает навсегда! И именно задача сохранения уникальной расы привела к такому менталитету, про это не надо забывать. Другое дело, что среди проявлений сикерского расизма есть и превознесение своих над чужими, и другие неприятные моменты - вот от этого можно бы и избавиться. Но позволить реально уникальной расе раствориться и кануть в небытие, на наш взгляд, совершенно недопустимо. Поэтому даже к вопросу сикерского расизма нужно подходить весьма осторожно.
15.11.21 23:53, К Глава 3
Спасибо за ответ на предыдущий отзыв!
Но я совершенно согласен с Мегатроном - "развели воссианский бордель". Интим по расчёту, какими бы благородными целями его не оправдывали, остаётся интимом по расчёту и имеет вполне определённое название. Воссианские традиции и понятия? Вот пусть в Восе их и культивируют, а не распространяют на весь Кибертрон! Почему Джаз должен скрывать свое происхождение в угоду малой толике населения Кибертрона?? Насколько я понимаю, с точки зрения граундеров ничего позорного в происхождении Джаза нет. Происхождение, если уж на то пошло, в принципе не может быть позорным для создания, спарк ни в коей мере не ответственен за поступки своих создателей. Общественное мнение формируют и властьдержащие, а Мегатрон с Оптимусом явно прогибаются под Вос. Если так дальше пойдёт, все придёт снова к Золотому Веку: Прайм, Лорд-протектор и законы - под контролем аристократической верхушки.
Ответ автора: Позвольте с Вами насчет "воссианского борделя" не согласиться. Не будем забывать, что мы имеем дело не с людьми, и мораль кибертронцев, как мы их рисуем, имеет полное право отличаться кое в чем от нашей, человеческой. Да, в большинстве человеческих обществ интимная близость считается высокоморальным делом лишь при наличии любовных чувств, остальное - в той или иной степени аморальным; у кибертронцев (не только у воссианцев, у всех трансформеров в целом) взгляды на интерфейс иные. Для них он - всего лишь многофункциональный инструмент: интимная близость может служить, разумеется, и проявлением любви/влюбленности, но с тем же успехом - просто средством снятия напряжения с нейросети (нам это физиологически чуждо, а у них выравнивается электрическое напряжение в энергетической системе и нейросети), средством выражения дружеского участия и так далее. Что касается интима по расчету - да, на Кибертроне это тоже, как и у нас, совсем не комильфо, если только ты не интер: там профессия интера далеко не позорна, как у нас - позорно только вести себя как интер, если ты не он. Однако к интиму по расчету Программа Старскрима не имеет ровно никакого отношения. Тут мы уже вступаем в область воссианских обычаев, которые, заметим, никто не старается распространить на весь Кибертрон. У воссианцев, в большинстве своем состоящих в служебных триадах, внутри которых иметь потомство невозможно, а встретить партнера, которого реально полюбишь, может иногда стать делом тысяч и тысяч ворн, обзаведение потомством считается нормальным по простой договоренности. Захотел завести спарка - нет ничего плохого в том, чтобы попросить кого-то из друзей стать для него кодером. И тут интимная близость играет роль инструмента - это нужно для достижения состояния, позволяющего открыть Искру. И никакого расчета и аморальности действий! Программа всего лишь призывает ловить момент, пока заискрения случаются часто, и гарантирует, что любой сможет без проблем вырастить спарка и дать ему достойный старт в жизнь в виде жилья и обучения за государственный счет. Ну да, вот этого момента - спарк не по любви - граундерское население Кибертрона в воссианцах часто не понимает, но для них, повторю, это особенность их социальности. Иначе спарки появлялись бы еще реже и расе грозило бы снижение численности.
Причем Мегатрон рычит не по делу. В конфликтном эпизоде речь шла даже не о том, что в Айаконе пытаются соблюдать какие-то "иностранные" обычаи. Проведем параллель: допустим, в европейской стране живет мусульманская семья, по обычаям ислама у ее главы, скажем, две жены (хотя может быть до четырех), и что же теперь - если рожает вторая жена, а не первая, это не считается и отца не должны отпустить на один день с работы, что без разговоров сделали бы для европейского сотрудника, у которого рожает единственная жена? Наш мусульманин никак не пропагандирует свою веру и обычаи, никому не навязывает их, он просто придерживается их сам, для него его брак законен в той форме, как есть; так справедливо ли вмешиваться с запретами в частную жизнь только потому, что формально что-то в ней не соответствует нашей морали? Для них-то все по-другому, а ситуация с рождением ребенка остается таковой в любом случае... В общем, не дело Мегатрона определять незаконность и аморальность поведения Тандера: пусть в Айаконе, но тот остается воссианцем, и для него действуют его обычаи, которые для частного лица нужно уважать, как и совершенно частную ситуацию. А распространять их на весь Кибертрон ни у кого и в мыслях нет.
Ну, а происхождение Джаза... так это его собственный выбор - о нем не распространяться. Для него неприятно не то, что он гибрид с сикером, а то, что создатели бросили его при активации, что он им оказался не нужен. Вполне возможно, в этом сыграли роль расовые предрассудки, но это Джазу ультрафиолетово. А вот то, что он не хочет особенно, чтобы про его кодирование знали знакомые сикеры... так он же в курсе, как они к этому относятся, и неужели кому-то хочется нарочно вызывать к себе негатив? Так что он не то чтобы скрывает свое кодирование, но и не сует его нарочно под носовой конус тем, с чьей стороны может последовать агрессивная реакция.
И не стоит бояться, что кибертронское правительство прогибается под Вос: то, что одному представителю воссианской нации лучше было бы предоставить преференции, которыми несомненно могут пользоваться все остальные (ну абсурд же, согласитесь - не отпустить создателя к партнеру в процессе активации спарка!), еще не значит прогиба. Вос - автономный мегаполис, но его обычаи остаются в границах автономии как общественная мораль; в частной же жизни следовать ей имеет право любой воссианец, где бы он ни находился, до тех пор, пока это не ущемляет прав и свобод окружающих.
Но я совершенно согласен с Мегатроном - "развели воссианский бордель". Интим по расчёту, какими бы благородными целями его не оправдывали, остаётся интимом по расчёту и имеет вполне определённое название. Воссианские традиции и понятия? Вот пусть в Восе их и культивируют, а не распространяют на весь Кибертрон! Почему Джаз должен скрывать свое происхождение в угоду малой толике населения Кибертрона?? Насколько я понимаю, с точки зрения граундеров ничего позорного в происхождении Джаза нет. Происхождение, если уж на то пошло, в принципе не может быть позорным для создания, спарк ни в коей мере не ответственен за поступки своих создателей. Общественное мнение формируют и властьдержащие, а Мегатрон с Оптимусом явно прогибаются под Вос. Если так дальше пойдёт, все придёт снова к Золотому Веку: Прайм, Лорд-протектор и законы - под контролем аристократической верхушки.
Ответ автора: Позвольте с Вами насчет "воссианского борделя" не согласиться. Не будем забывать, что мы имеем дело не с людьми, и мораль кибертронцев, как мы их рисуем, имеет полное право отличаться кое в чем от нашей, человеческой. Да, в большинстве человеческих обществ интимная близость считается высокоморальным делом лишь при наличии любовных чувств, остальное - в той или иной степени аморальным; у кибертронцев (не только у воссианцев, у всех трансформеров в целом) взгляды на интерфейс иные. Для них он - всего лишь многофункциональный инструмент: интимная близость может служить, разумеется, и проявлением любви/влюбленности, но с тем же успехом - просто средством снятия напряжения с нейросети (нам это физиологически чуждо, а у них выравнивается электрическое напряжение в энергетической системе и нейросети), средством выражения дружеского участия и так далее. Что касается интима по расчету - да, на Кибертроне это тоже, как и у нас, совсем не комильфо, если только ты не интер: там профессия интера далеко не позорна, как у нас - позорно только вести себя как интер, если ты не он. Однако к интиму по расчету Программа Старскрима не имеет ровно никакого отношения. Тут мы уже вступаем в область воссианских обычаев, которые, заметим, никто не старается распространить на весь Кибертрон. У воссианцев, в большинстве своем состоящих в служебных триадах, внутри которых иметь потомство невозможно, а встретить партнера, которого реально полюбишь, может иногда стать делом тысяч и тысяч ворн, обзаведение потомством считается нормальным по простой договоренности. Захотел завести спарка - нет ничего плохого в том, чтобы попросить кого-то из друзей стать для него кодером. И тут интимная близость играет роль инструмента - это нужно для достижения состояния, позволяющего открыть Искру. И никакого расчета и аморальности действий! Программа всего лишь призывает ловить момент, пока заискрения случаются часто, и гарантирует, что любой сможет без проблем вырастить спарка и дать ему достойный старт в жизнь в виде жилья и обучения за государственный счет. Ну да, вот этого момента - спарк не по любви - граундерское население Кибертрона в воссианцах часто не понимает, но для них, повторю, это особенность их социальности. Иначе спарки появлялись бы еще реже и расе грозило бы снижение численности.
Причем Мегатрон рычит не по делу. В конфликтном эпизоде речь шла даже не о том, что в Айаконе пытаются соблюдать какие-то "иностранные" обычаи. Проведем параллель: допустим, в европейской стране живет мусульманская семья, по обычаям ислама у ее главы, скажем, две жены (хотя может быть до четырех), и что же теперь - если рожает вторая жена, а не первая, это не считается и отца не должны отпустить на один день с работы, что без разговоров сделали бы для европейского сотрудника, у которого рожает единственная жена? Наш мусульманин никак не пропагандирует свою веру и обычаи, никому не навязывает их, он просто придерживается их сам, для него его брак законен в той форме, как есть; так справедливо ли вмешиваться с запретами в частную жизнь только потому, что формально что-то в ней не соответствует нашей морали? Для них-то все по-другому, а ситуация с рождением ребенка остается таковой в любом случае... В общем, не дело Мегатрона определять незаконность и аморальность поведения Тандера: пусть в Айаконе, но тот остается воссианцем, и для него действуют его обычаи, которые для частного лица нужно уважать, как и совершенно частную ситуацию. А распространять их на весь Кибертрон ни у кого и в мыслях нет.
Ну, а происхождение Джаза... так это его собственный выбор - о нем не распространяться. Для него неприятно не то, что он гибрид с сикером, а то, что создатели бросили его при активации, что он им оказался не нужен. Вполне возможно, в этом сыграли роль расовые предрассудки, но это Джазу ультрафиолетово. А вот то, что он не хочет особенно, чтобы про его кодирование знали знакомые сикеры... так он же в курсе, как они к этому относятся, и неужели кому-то хочется нарочно вызывать к себе негатив? Так что он не то чтобы скрывает свое кодирование, но и не сует его нарочно под носовой конус тем, с чьей стороны может последовать агрессивная реакция.
И не стоит бояться, что кибертронское правительство прогибается под Вос: то, что одному представителю воссианской нации лучше было бы предоставить преференции, которыми несомненно могут пользоваться все остальные (ну абсурд же, согласитесь - не отпустить создателя к партнеру в процессе активации спарка!), еще не значит прогиба. Вос - автономный мегаполис, но его обычаи остаются в границах автономии как общественная мораль; в частной же жизни следовать ей имеет право любой воссианец, где бы он ни находился, до тех пор, пока это не ущемляет прав и свобод окружающих.
15.11.21 13:46, К Глава 3
Огромное спасибо за шикарную новую главу!
Какой однако умница ваш Джазз! Протоколы защиты и помощи любым спаркам взяли верх над личными чувствами и он сумел организовать и выполнить все необходимое по уходу за новоактивированной бэтой Тандера и Файера.
А ведь он прописался в системах распознавания спарка первым. Даже покормил своим энергоном!Вот будет прикол, если Тандерсторм будет тянуться к Джазу! И как на это среагирует Файер? И- узнает ли он, что Джазз - "полукровка"?
В общем, и тут вопросов больше, чем ответов!
Но Джазз - молодец и умничка!
И вы тоже, уважаемые авторы!
Очень жду продолжения!
Ответ автора: Что ж, спарк во всех разборках совершенно ни при чем и страдать не должен, а протоколы охраны спарков у кибертронцев действительно очень сильны. И, в конце концов, это же спарк Тандера, не кого-то совсем чужого! Конечно, факт того, что первую заправку сикерлет получил от Джаза, по нынешнему таймлайну вряд ли имеет значение (хотя, как мы представляем, в древности имело, и очень даже сакральное!), но "прописку" в протоколах спарка никуда не денешь, так что Тандерсторм будет признавать Джаза как члена семьи, нравится это Сторми или нет )) Если, конечно, им случится видеться... вот здесь Сторми наверняка будет против!
Будем надеяться, что Файрсторм никогда не узнает, что Джаз - полусикер, иначе неприязнь может перерасти во что-то большее. Опять же "если" - если до той поры кто-нибудь (или какие-то обстоятельства) не укоротят в Сторми его закодированный с малых ворн расизм. Так-то пока об этом знает из сикеров только Тандер; со Старскримом Джаз когда-то дружил, однако сам тогда не знал о своем кодировании, так что и Старскриму этот факт остался неизвестен - было только удивление тому, что этот странный колесный-авти не боится высоты и тянется в небо.
Спасибо за комплименты и за то, что Вы с нами! Продолжение - в среду )
Какой однако умница ваш Джазз! Протоколы защиты и помощи любым спаркам взяли верх над личными чувствами и он сумел организовать и выполнить все необходимое по уходу за новоактивированной бэтой Тандера и Файера.
А ведь он прописался в системах распознавания спарка первым. Даже покормил своим энергоном!Вот будет прикол, если Тандерсторм будет тянуться к Джазу! И как на это среагирует Файер? И- узнает ли он, что Джазз - "полукровка"?
В общем, и тут вопросов больше, чем ответов!
Но Джазз - молодец и умничка!
И вы тоже, уважаемые авторы!
Очень жду продолжения!
Ответ автора: Что ж, спарк во всех разборках совершенно ни при чем и страдать не должен, а протоколы охраны спарков у кибертронцев действительно очень сильны. И, в конце концов, это же спарк Тандера, не кого-то совсем чужого! Конечно, факт того, что первую заправку сикерлет получил от Джаза, по нынешнему таймлайну вряд ли имеет значение (хотя, как мы представляем, в древности имело, и очень даже сакральное!), но "прописку" в протоколах спарка никуда не денешь, так что Тандерсторм будет признавать Джаза как члена семьи, нравится это Сторми или нет )) Если, конечно, им случится видеться... вот здесь Сторми наверняка будет против!
Будем надеяться, что Файрсторм никогда не узнает, что Джаз - полусикер, иначе неприязнь может перерасти во что-то большее. Опять же "если" - если до той поры кто-нибудь (или какие-то обстоятельства) не укоротят в Сторми его закодированный с малых ворн расизм. Так-то пока об этом знает из сикеров только Тандер; со Старскримом Джаз когда-то дружил, однако сам тогда не знал о своем кодировании, так что и Старскриму этот факт остался неизвестен - было только удивление тому, что этот странный колесный-авти не боится высоты и тянется в небо.
Спасибо за комплименты и за то, что Вы с нами! Продолжение - в среду )
14.11.21 15:52, К Глава 3
Прочитала!
На фикбуке написала про М/СС, здесь - напишу про ситуацию с "семьей" Тандера.
Да, кашу он заварил знатную!
Но при его характере вряд ли могло быть по-другому: вся его внешняя невозмутимость и сдержанность летит к шаркам, как только дело доходит до личных чувств: ах, люблю Элиту, хочу в союз с ней, надо честно-благородно объясниться с её бондмейтом...
Шарк, а ведь моя Искра - Оптимус! И опять всё в открытую - ведущему сознался, за что получил 5 воррн беспамятства + стреляй Джазз чуть поточнее... Перед Мегатроном тоже выкручиваться не стал - за что получил по фейсу, и если б Прайм вовремя не ворвался - схлопотал бы дезактив.
Короче, за чистоту чувств парень готов жизнь отдать!
И тут, под угрозой Программы, он терзался и мучился (нет, он не может, не хочет быть близким с кем-то, кроме Оптимуса, и открывать искру по приказу) оттягивая момент принятия решения...
И в результате выбрал наихудший вариант: молоденького "сикереныша"(нет жизненного опыта утрат) без триады(некому поддержать энергетически). Да ещё сикереныш весь свой актив жил в "закрытой" сикерской диаспоре на Парадроне и в полной мере усвоил ветхозаветные постулаты морали и этики сикеров - воевавшие-то потёрлись рядом с граундерами, и уже не так строго их придерживались (представляю, как охарактеризует Фаера Леди Мегатрон после этой главы!).
Но подойти к этому делу, как Старскрим(долг и холодный расчет) или Скайварп(а чё не потрахаться за казенный счет, коль есть желающие?!), он просто не мог - он же всей Искрой любит Оптимуса! (Что, кстати, ещё раз доказывает, что Старскрим на 2/3 любил не Мегатрона, а свое отражение в нем!)
Короче, лучше бы Тандер пошел по пути, предложенному Старскримом: тщательно отобранные проверенные кандидаты... Хотя... Может, тогда Искра Тандера не открылась бы вообще...
Ответ автора: Да, Тандер у нас такой! ) Вспомнилось мне, когда Элита скандалила с Праймом по поводу того, что тот увел у нее любовника, охарактеризовала она Тандера - "он чист как небо!"... В тот момент, конечно, слушать ее было нечего, несла она полную жуть, только бы очернить бондмейта, но ведь в точку попала! И как же подводит Тандера по жизни эта чистота чувств и помыслов - вечно он хочет, чтобы все было по правде, а в результате тонет в проблемах )
Что в конечном итоге явилось для него решающим фактором, чтобы не поменять "сикереныша" на какого-нибудь партнера понейтральнее и понадежнее? Может, желание поскорее отделаться от неприятного долга, повешенного на него Старскримом, вместе с равнодушием к персоне потенциального партнера, а может, пожалел Сторми - тот так искренне расстроился, когда Тандер стал от него отказываться... Однако кто знает, возможно, и правда с кем-то более равнодушным, в свою очередь, к нему у Тандера бы ничего не получилось: ему, чтобы открыть Искру, надо хоть что-то чувствовать! Та же самая чистота чувств, пусть здесь они - не более чем дружеские. Ну, или как к младшему родственнику... В общем, что вышло, то и вышло. Сторми, конечно, во многом действует под влиянием базовой прошивки и вложенных с малых ворн расовых стереотипов. Ничего, повзрослеет - многое поймет, а эта несчастная первая любовь как следует послужит взрослению. Вот тогда Тандер сможет совершенно насчет него успокоиться )
На фикбуке написала про М/СС, здесь - напишу про ситуацию с "семьей" Тандера.
Да, кашу он заварил знатную!
Но при его характере вряд ли могло быть по-другому: вся его внешняя невозмутимость и сдержанность летит к шаркам, как только дело доходит до личных чувств: ах, люблю Элиту, хочу в союз с ней, надо честно-благородно объясниться с её бондмейтом...
Шарк, а ведь моя Искра - Оптимус! И опять всё в открытую - ведущему сознался, за что получил 5 воррн беспамятства + стреляй Джазз чуть поточнее... Перед Мегатроном тоже выкручиваться не стал - за что получил по фейсу, и если б Прайм вовремя не ворвался - схлопотал бы дезактив.
Короче, за чистоту чувств парень готов жизнь отдать!
И тут, под угрозой Программы, он терзался и мучился (нет, он не может, не хочет быть близким с кем-то, кроме Оптимуса, и открывать искру по приказу) оттягивая момент принятия решения...
И в результате выбрал наихудший вариант: молоденького "сикереныша"(нет жизненного опыта утрат) без триады(некому поддержать энергетически). Да ещё сикереныш весь свой актив жил в "закрытой" сикерской диаспоре на Парадроне и в полной мере усвоил ветхозаветные постулаты морали и этики сикеров - воевавшие-то потёрлись рядом с граундерами, и уже не так строго их придерживались (представляю, как охарактеризует Фаера Леди Мегатрон после этой главы!).
Но подойти к этому делу, как Старскрим(долг и холодный расчет) или Скайварп(а чё не потрахаться за казенный счет, коль есть желающие?!), он просто не мог - он же всей Искрой любит Оптимуса! (Что, кстати, ещё раз доказывает, что Старскрим на 2/3 любил не Мегатрона, а свое отражение в нем!)
Короче, лучше бы Тандер пошел по пути, предложенному Старскримом: тщательно отобранные проверенные кандидаты... Хотя... Может, тогда Искра Тандера не открылась бы вообще...
Ответ автора: Да, Тандер у нас такой! ) Вспомнилось мне, когда Элита скандалила с Праймом по поводу того, что тот увел у нее любовника, охарактеризовала она Тандера - "он чист как небо!"... В тот момент, конечно, слушать ее было нечего, несла она полную жуть, только бы очернить бондмейта, но ведь в точку попала! И как же подводит Тандера по жизни эта чистота чувств и помыслов - вечно он хочет, чтобы все было по правде, а в результате тонет в проблемах )
Что в конечном итоге явилось для него решающим фактором, чтобы не поменять "сикереныша" на какого-нибудь партнера понейтральнее и понадежнее? Может, желание поскорее отделаться от неприятного долга, повешенного на него Старскримом, вместе с равнодушием к персоне потенциального партнера, а может, пожалел Сторми - тот так искренне расстроился, когда Тандер стал от него отказываться... Однако кто знает, возможно, и правда с кем-то более равнодушным, в свою очередь, к нему у Тандера бы ничего не получилось: ему, чтобы открыть Искру, надо хоть что-то чувствовать! Та же самая чистота чувств, пусть здесь они - не более чем дружеские. Ну, или как к младшему родственнику... В общем, что вышло, то и вышло. Сторми, конечно, во многом действует под влиянием базовой прошивки и вложенных с малых ворн расовых стереотипов. Ничего, повзрослеет - многое поймет, а эта несчастная первая любовь как следует послужит взрослению. Вот тогда Тандер сможет совершенно насчет него успокоиться )
11.11.21 15:58, К Глава 2
Ура!!! Еще не читала, но уже - ура, продолжение!
Ответ автора: Ну так читайте! )) Ждем Вашего мнения с нетерпением!
Ответ автора: Ну так читайте! )) Ждем Вашего мнения с нетерпением!
10.11.21 23:07, К Глава 1
Makeshift [Сообщить администратору]
Лично у меня сложилось такое впечатление, что из винглорда жизненно важный стержень вытащили.
В таком состоянии много не наработаешь, и правильно, хорошо знающие его меха, прямо говорят, что ему нужен отдых. А Мегатрон с нескрываемой издевкой, продолжает размазывать сикера лицевой по стенке. Специально добивает, гад. И даже не вспомнит, сколько горя он принёс серому летуну, уничтожив его родной Вос. Конечно, Старскрим как мог и умел, давал сдачи. Но сумел же он простить своего лидера.
А теперь Оллмайти, пользуясь начальственным положением, будет до - олго вытирать супинаторы о Старскрима. Собственник, дани его.
На этом фоне светлым пятнышком выглядит семейство Даркстара, буду надеяться, что у них всё будет хорошо.
Очень порадовал непотопляемо весёлый Скайварп, (я заметила, что по жизни везёт именно таким - весёлым идиотам, они создают нам праздник),так пусть же Праймус отсыплет ему от щедрот своих, мне очень хочется, чтобы он был счастлив!
Ответ автора: Совершенно верное у Вас впечатление: стержней, на которых держится личность, у каждого из нас, как правило, несколько, но тот, который отлит из личного счастья с тем, кого любишь, - один из самых опорных. Хотя Старскрим нипочем не признается ни себе самому, ни тем более другим, что вырванный из него стержень был настолько важным... И даже не отдых ему нужен, а... но то, что нужно, вряд ли достижимо, учитывая характеры бывших партнеров.
Для Мегатрона, увы, не существует никакая точка зрения, кроме его собственной. Вот постановил он для себя, что Программа Старскрима - это легализованный бордель, а сам Старскрим своим участием в ней его, Мегатрона, предал и изменил ему... и все. Уже не своротишь. Старскрим хотя бы сумел проявить гибкость - сократил свое участие в Программе, мириться пытался, а Мегатрон - да ни за что! И да, пошел опять по проторенной дорожке - унижать, издеваться... хотя бы теперь рукоприкладства не допускает. Опять же потому, что сам для себя постановил - все, на Старскрима он руку больше не поднимет, что бы ни случилось. И что должно произойти, чтобы Мегатрон сошел со своей точки зрения - ну разве что вселенская катастрофа? Однако и в таком случае не повторится ли история журавля и цапли, ведь у Старскрима тоже характер!
У семьи Даркстара пока что все действительно хорошо - наверное, лучше всех в этой истории ) Ах да, с ними может поспорить в этом Скайварп! Ему с удовольствием отсыпают счастья авторы )) Идиотом он, конечно, больше нарочито кажется - как сейчас говорят, прикалывается парень по жизни ))
Спасибо за интерес к нашей истории!
В таком состоянии много не наработаешь, и правильно, хорошо знающие его меха, прямо говорят, что ему нужен отдых. А Мегатрон с нескрываемой издевкой, продолжает размазывать сикера лицевой по стенке. Специально добивает, гад. И даже не вспомнит, сколько горя он принёс серому летуну, уничтожив его родной Вос. Конечно, Старскрим как мог и умел, давал сдачи. Но сумел же он простить своего лидера.
А теперь Оллмайти, пользуясь начальственным положением, будет до - олго вытирать супинаторы о Старскрима. Собственник, дани его.
На этом фоне светлым пятнышком выглядит семейство Даркстара, буду надеяться, что у них всё будет хорошо.
Очень порадовал непотопляемо весёлый Скайварп, (я заметила, что по жизни везёт именно таким - весёлым идиотам, они создают нам праздник),так пусть же Праймус отсыплет ему от щедрот своих, мне очень хочется, чтобы он был счастлив!
Ответ автора: Совершенно верное у Вас впечатление: стержней, на которых держится личность, у каждого из нас, как правило, несколько, но тот, который отлит из личного счастья с тем, кого любишь, - один из самых опорных. Хотя Старскрим нипочем не признается ни себе самому, ни тем более другим, что вырванный из него стержень был настолько важным... И даже не отдых ему нужен, а... но то, что нужно, вряд ли достижимо, учитывая характеры бывших партнеров.
Для Мегатрона, увы, не существует никакая точка зрения, кроме его собственной. Вот постановил он для себя, что Программа Старскрима - это легализованный бордель, а сам Старскрим своим участием в ней его, Мегатрона, предал и изменил ему... и все. Уже не своротишь. Старскрим хотя бы сумел проявить гибкость - сократил свое участие в Программе, мириться пытался, а Мегатрон - да ни за что! И да, пошел опять по проторенной дорожке - унижать, издеваться... хотя бы теперь рукоприкладства не допускает. Опять же потому, что сам для себя постановил - все, на Старскрима он руку больше не поднимет, что бы ни случилось. И что должно произойти, чтобы Мегатрон сошел со своей точки зрения - ну разве что вселенская катастрофа? Однако и в таком случае не повторится ли история журавля и цапли, ведь у Старскрима тоже характер!
У семьи Даркстара пока что все действительно хорошо - наверное, лучше всех в этой истории ) Ах да, с ними может поспорить в этом Скайварп! Ему с удовольствием отсыпают счастья авторы )) Идиотом он, конечно, больше нарочито кажется - как сейчас говорят, прикалывается парень по жизни ))
Спасибо за интерес к нашей истории!
10.11.21 17:06, К Глава 2
У меня такой вопрос - а если бы партнёром Тандеркрекера был Мегатрон, а не Оптимус? Тогда следующий абзац "Многие из воссианцев открыто осуждали его за связь с граундером, а уж если стало бы общеизвестным, что Тандеркрэкер позволяет себе делить платформу и с его колесным бондмейтом, то и без того подмоченная репутация сотриадника винглорда упала бы ниже уровня Ржавого моря, тем более что и оправдаться в этом случае было бы нечем" тоже имел бы место или нет?
Ответ автора: Ну, начнем с того, что у Мегатрона нет еще одного партнера/бондмейта, так что условия неравные. Да если бы и был таковой - неизвестно, захотел бы Тандер с ним делить платформу или нет; сложно как-то представить, кто бы это мог быть, поэтому и рассуждать не станем.
В целом, от личности партнера-граундера степень "позора" Тандера в оптике воссианцев зависела бы следующим образом: если в случае Правителя Кибертрона (любого из двоих) еще можно как-то прикрыть оптику на факт неподобающих публичных отношений с ним Правого Крыла винглорда (или самого винглорда), то уж с рядовым граундером это совершенно, абсолютно, категорически недопустимо! Отсюда и вытекает, что если взять одного Мегатрона, без гипотетического бондмейта - вот тут абзац точно имел бы место в части подмоченной репутации. Определяющее слово тут - "общеизвестность". Старскрима за связь с Мегатроном вслух не осуждали в первую очередь потому, что эта связь "благопристойно" держалась втайне, а Старскрим даже перед теми, кто мог про нее знать, делал вид, что ничего подобного нет и быть не может. И остальные подыгрывали: игра же ведется по правилам! И по тем же самым правилам нисколько не стеснялись сплетничать за спиной, но (!) - так же потихоньку, а официально, на публике делая вид, что ничего нет. Тандер же с Оптимусом правила нарушили - о своем партнерстве, пусть неофициальном, объявили публично, и будь на месте Оптимуса Мегатрон - было бы то же самое.
Спасибо за отзыв!
Ответ автора: Ну, начнем с того, что у Мегатрона нет еще одного партнера/бондмейта, так что условия неравные. Да если бы и был таковой - неизвестно, захотел бы Тандер с ним делить платформу или нет; сложно как-то представить, кто бы это мог быть, поэтому и рассуждать не станем.
В целом, от личности партнера-граундера степень "позора" Тандера в оптике воссианцев зависела бы следующим образом: если в случае Правителя Кибертрона (любого из двоих) еще можно как-то прикрыть оптику на факт неподобающих публичных отношений с ним Правого Крыла винглорда (или самого винглорда), то уж с рядовым граундером это совершенно, абсолютно, категорически недопустимо! Отсюда и вытекает, что если взять одного Мегатрона, без гипотетического бондмейта - вот тут абзац точно имел бы место в части подмоченной репутации. Определяющее слово тут - "общеизвестность". Старскрима за связь с Мегатроном вслух не осуждали в первую очередь потому, что эта связь "благопристойно" держалась втайне, а Старскрим даже перед теми, кто мог про нее знать, делал вид, что ничего подобного нет и быть не может. И остальные подыгрывали: игра же ведется по правилам! И по тем же самым правилам нисколько не стеснялись сплетничать за спиной, но (!) - так же потихоньку, а официально, на публике делая вид, что ничего нет. Тандер же с Оптимусом правила нарушили - о своем партнерстве, пусть неофициальном, объявили публично, и будь на месте Оптимуса Мегатрон - было бы то же самое.
Спасибо за отзыв!
08.11.21 21:54, К Глава 1
Makeshift [Сообщить администратору]
Ну и жуть развёл Тандекрекер в своей собственной жизни и жизни своих партнёров. Косвенно он не виноват, Старскрим надавил, винглорд ведь тоже хотел как лучше, только никому от этого не легче.
Синему летуну нужно было сразу чётко объяснить границы дозволенного и жёстко их придерживаться. А теперь главным героям придётся расхлебывать последствия своей недальновидности, легкомыслия и, можно сказать, некоторой халатности.
Ответ автора: Еще как придется расхлебывать - и что уж теперь взвешивать вину каждого... Если считать, что Тандеркрэкер заварил кашу, то Старскрим уж точно предоставил к ней кастрюлю и рецепт с пометкой "попробуй не сделай", а Файрсторм, похоже, переложил жгучих приправ - до горечи. А с другой стороны... Файрсторм сейчас переживает первую любовь, которая почти у всех заканчивается печально - Джет и Айс с их счастливым союзом по первой любви явно редчайшее исключение, а не правило. И может, оно и к лучшему, что у Файрсторма - вот такой вариант с первой любовью, что ему попался до глубины Искры честный и порядочный Тандер, а не какой-нибудь обаятельный проходимец, который бы мог по-настоящему сломать ему жизнь?
Спасибо за отзыв!
Синему летуну нужно было сразу чётко объяснить границы дозволенного и жёстко их придерживаться. А теперь главным героям придётся расхлебывать последствия своей недальновидности, легкомыслия и, можно сказать, некоторой халатности.
Ответ автора: Еще как придется расхлебывать - и что уж теперь взвешивать вину каждого... Если считать, что Тандеркрэкер заварил кашу, то Старскрим уж точно предоставил к ней кастрюлю и рецепт с пометкой "попробуй не сделай", а Файрсторм, похоже, переложил жгучих приправ - до горечи. А с другой стороны... Файрсторм сейчас переживает первую любовь, которая почти у всех заканчивается печально - Джет и Айс с их счастливым союзом по первой любви явно редчайшее исключение, а не правило. И может, оно и к лучшему, что у Файрсторма - вот такой вариант с первой любовью, что ему попался до глубины Искры честный и порядочный Тандер, а не какой-нибудь обаятельный проходимец, который бы мог по-настоящему сломать ему жизнь?
Спасибо за отзыв!
08.11.21 10:49, К Глава 1
Ответ автора: А Вам спасибо за такую высокую оценку нашей работы!
Наша вселенная и вселенная ferrum_glu и ravage kitty - все-таки разные. Различаются становление героев, их характеры, основные пейринги и сам сеттинг; однако же, как и во всех вселенных, авторы которых стараются опираться на канон, события порой недалеко отходят друг от друга. Поэтому, хотя напрямую связывать упомянутые вселенные и не совсем корректно, по ним можно попробовать сплести некий фанон, который будет уже Ваш - но в целом достаточно единый и логичный. У нас, например, роль квинтессонов в истории Кибертрона другая: по нашей версии, в незапамятные времена, до расцвета Золотого века, квинтессоны пытались поработить Кибертрон, на какое-то время им это удалось, однако в результате длительной войны за независимость, в которой расы автоботов и десептиконов выступали единым фронтом, гнет захватчиков был сброшен. Больше квинтессоны в поле зрения трансформеров не появлялись, от них остались лишь некоторые технологии - например, система космических мостов. История Мегатрона-гладиатора у ferrum_glu и ravage kitty более эпична, большую роль в истории Оптимуса Прайма занимает его внутренняя борьба с кластером Немезиса - у нас этого нет. Иная у нас и история Праймов и Сената - но об этом мы еще упомянем в приквеле, который сейчас в работе, поэтому здесь рассказывать не буду ) Однако ключевые моменты везде, наверное, едины - диктатура "верхов", сделавшая совершенно невозможной жизнь простого народа, что и привело к восстанию под руководством Мегатрона. А затем - война автоботов и десептиконов, почти разрушившая Кибертрон...
Оставайтесь с нами, в планах у нас еще много всего - надеемся, тоже интересного!