Отзывы на Сражаться ЗА
о да, помню :-) очень боялась не попасть в характер, каждую фразу обдумывала.
Ответ автора: Я тоже боялась не попасть в характер, как обычно увлекшись личным взглядом на вещи
Ответ автора: Я тоже боялась не попасть в характер, как обычно увлекшись личным взглядом на вещи
03.12.13 23:19, К Глава 1
ert, очень приятно за медальку :) не менее приятно, чем задеть что-то внутри текстом, заставить размышлять.
спасибо и вам, что прочли :)
Ответ автора: Тата, а помнишь, какие у нас были споры и весь день голова кругом шла от этого текста. Ммммм ))) волшебное время. Ты впервые тогда писала от имени ОПа :)
спасибо и вам, что прочли :)
Ответ автора: Тата, а помнишь, какие у нас были споры и весь день голова кругом шла от этого текста. Ммммм ))) волшебное время. Ты впервые тогда писала от имени ОПа :)
03.12.13 16:09, К Глава 1
Мне заложенная в этот фанфик идея тоже близка по духу. С ней можно спорить, можно соглашаться, но прочитать и забыть нельзя. Что и произошло: возникла дискуссия, а это само по себе уже говорит о том, что Вы, уважаемые авторы, заставили читателей задуматься, задели душевные струны. И это хорошо. В общем, считаю ее вполне заслуживащей медальки.
Ответ автора: Спасибо :)
Ответ автора: Спасибо :)
03.12.13 15:33, К Глава 1
Сражаться ЗА - уже само по себе конструктивно. Сражаться против - значит, разрушать, ничего не создавая взамен. Разрушить-то разрушили, а дальше что? Как не любят люди об этом задумываться... Созидать всегда сложнее, это долгий и трудоемкий процесс, а разрушить просто. Оптимус, похоже, понял это. Поэтому и сражается теперь - ЗА.
Ответ автора: Крепко доставалось Оптимусу в прошлом:)
Ответ автора: Крепко доставалось Оптимусу в прошлом:)
28.11.13 15:50, К Глава 1
Снова увидела этот недлинный, но очень ёмкий по смыслу фанфик и не смогла удержаться не "влезть в дискуссию".
Согласна и с авторами и с Another. Именно "сражаться ЗА" и имеет смысл. Именно тогда ты понимаешь, за чтоты сражаешься. Авторы совершенно правы - сражаться (объединяться) против - удел бескомпромиссной молодости, когда за отдельными различиями (не о том говорит, не так одевается, не с теми дружит, не то считает ценным) не видят многих других, положительных качеств и свойств человека или явления. Помудревший с ворнами Оптимус понял это. В глубине искры понимает это и Мегатрон, но в гордыне своей признавать не хочет (значит, настолько еще повзрослел душой, разным индивидуумам для этого разный срок нужен, хотя, к сожалению, некоторые не дорастают никогда). И то, что свет есть в каждом - тоже правда. Я , как и Ваш соавтор, тоже "очень взрослый" человек(к сожалению...) и имела возможность в этом убедиться по жизни.
Просто, чтоб добраться до этого света, надо раскидать гору хлама. Грубый, жестокий к людям человек может искренне любить животных, помогать им. Как ни странно, часто бывшие двоечники-троечники больше помнят своих учителей, навещают их и помогают. НУ и т.д. Абсолютного зла не существует. Как и абсолютного добра. Уничтожь хищников - расплодятся травоядные и сожрут всю "ботанику" (и сами сдохнут с голодухи). В общем, из народной классики- на то и щука в речке, чтоб карась не дремал. Поэтому сражаться надо именно ЗА. По молодости я тоже "боролась за всеобщее счастье". Потом поняла, что слишком многие просто пользуются результатами этой борьбы.Научилась отличать тех, кто действительно не может за себя постоять, от тех, кому просто лень , кто предпочитает действовать чужими руками, мозгами и т.д. Нельзя человека кормить с ложки, надо научить его добывать пищу. И это тоже борьба ЗА. За то, чтоб человек стал ЧЕЛОВЕКОМ.
Ответ автора: Очень здорово, что наш рассказ наводит на конструктивные мысли. Я сама, когда окнулась в эту идею с удивлением стала анализировать каждый свой низкий поступок и поняла, что чаще всего выступала именно ПРОТИВ. А когда удавалось действовать ЗА, это всегда было действие мягкое, терпеливое, трудоемкое и направленное на помощь другим, себе и какому то общему делу. Потом я стала копать глубже и поняла, что любое действие против означает противодействие собственному страху. И подивилась - сколько же во мне самой этих страхов. Избавится от них можно только проделав долгую и созидательную работу внутри.
Согласна и с авторами и с Another. Именно "сражаться ЗА" и имеет смысл. Именно тогда ты понимаешь, за чтоты сражаешься. Авторы совершенно правы - сражаться (объединяться) против - удел бескомпромиссной молодости, когда за отдельными различиями (не о том говорит, не так одевается, не с теми дружит, не то считает ценным) не видят многих других, положительных качеств и свойств человека или явления. Помудревший с ворнами Оптимус понял это. В глубине искры понимает это и Мегатрон, но в гордыне своей признавать не хочет (значит, настолько еще повзрослел душой, разным индивидуумам для этого разный срок нужен, хотя, к сожалению, некоторые не дорастают никогда). И то, что свет есть в каждом - тоже правда. Я , как и Ваш соавтор, тоже "очень взрослый" человек(к сожалению...) и имела возможность в этом убедиться по жизни.
Просто, чтоб добраться до этого света, надо раскидать гору хлама. Грубый, жестокий к людям человек может искренне любить животных, помогать им. Как ни странно, часто бывшие двоечники-троечники больше помнят своих учителей, навещают их и помогают. НУ и т.д. Абсолютного зла не существует. Как и абсолютного добра. Уничтожь хищников - расплодятся травоядные и сожрут всю "ботанику" (и сами сдохнут с голодухи). В общем, из народной классики- на то и щука в речке, чтоб карась не дремал. Поэтому сражаться надо именно ЗА. По молодости я тоже "боролась за всеобщее счастье". Потом поняла, что слишком многие просто пользуются результатами этой борьбы.Научилась отличать тех, кто действительно не может за себя постоять, от тех, кому просто лень , кто предпочитает действовать чужими руками, мозгами и т.д. Нельзя человека кормить с ложки, надо научить его добывать пищу. И это тоже борьба ЗА. За то, чтоб человек стал ЧЕЛОВЕКОМ.
Ответ автора: Очень здорово, что наш рассказ наводит на конструктивные мысли. Я сама, когда окнулась в эту идею с удивлением стала анализировать каждый свой низкий поступок и поняла, что чаще всего выступала именно ПРОТИВ. А когда удавалось действовать ЗА, это всегда было действие мягкое, терпеливое, трудоемкое и направленное на помощь другим, себе и какому то общему делу. Потом я стала копать глубже и поняла, что любое действие против означает противодействие собственному страху. И подивилась - сколько же во мне самой этих страхов. Избавится от них можно только проделав долгую и созидательную работу внутри.
28.11.13 09:25, К Глава 1
Может ли добро использовать средства и методы зла, не переходя при этом на его сторону? Или они противопоказаны добру по определению? Это очень старый вопрос и, по-моему, однозначно не решаемый. Так что сражаться за добро, на мой взгляд, нисколько не абсурдно. А как еще в реальной жизни можно противостоять злу? Подставляя правую щеку и бесконечно прощая злодея? Можно до такого допрощаться, что вообще ни от чего ничего не останется.
Философские идеи в фанфике есть. Не будем сейчас спорить, насколько они новы и нетривиальны. Они присутствуют, и видно это сразу. Что до героев, то Оптимус Прайм вполне в характере. И совсем не тот, каким его обычно изображают в детских сериалах - статичным и несколько шаблонным положительным героем. У автора он развивается, приобретает жизненный опыт, он намного глубже и сложнее, чем привычный нам борец со злом. То, что Оптимус "видит свет" даже в Мегатроне говорит, скорее, не о его слабости и доверчивости, а о моральной и нравственной высоте.
Ответ автора: Вы правы:) в любых сражениях, даже ЗА, важно соблюдать золотую середину. Зло может очень удачно манипулировать статусом героя , заставляя его встать на колени и до бесконечности подставлять щеки и прочие места. Нужно понимать, что в некоторых личностях и некоторых, далеко зашедших клинических случаях НЕТ никакого света и что бы сражаться с бандой упырей нужно уметь вовремя оставить и милосердие и спаведивость в сторонке и бить наотмашь иначе просто погибнешь и с тобой погибнут те- кто искренне тебя любит. Но в то же время - увлекаться жестокостью нельзя. Даже тогда! Грань оооочень тонкая.
Философские идеи в фанфике есть. Не будем сейчас спорить, насколько они новы и нетривиальны. Они присутствуют, и видно это сразу. Что до героев, то Оптимус Прайм вполне в характере. И совсем не тот, каким его обычно изображают в детских сериалах - статичным и несколько шаблонным положительным героем. У автора он развивается, приобретает жизненный опыт, он намного глубже и сложнее, чем привычный нам борец со злом. То, что Оптимус "видит свет" даже в Мегатроне говорит, скорее, не о его слабости и доверчивости, а о моральной и нравственной высоте.
Ответ автора: Вы правы:) в любых сражениях, даже ЗА, важно соблюдать золотую середину. Зло может очень удачно манипулировать статусом героя , заставляя его встать на колени и до бесконечности подставлять щеки и прочие места. Нужно понимать, что в некоторых личностях и некоторых, далеко зашедших клинических случаях НЕТ никакого света и что бы сражаться с бандой упырей нужно уметь вовремя оставить и милосердие и спаведивость в сторонке и бить наотмашь иначе просто погибнешь и с тобой погибнут те- кто искренне тебя любит. Но в то же время - увлекаться жестокостью нельзя. Даже тогда! Грань оооочень тонкая.
26.11.13 13:07, К Глава 1
Ленок [Сообщить администратору]
Вот именно, война держится не только на "противостоянии упрямых дядей". А у вас именно так оно и показано. Вот что вызывает недоумение.
Я не собираюсь разводить полемику и выяснять, как трансформерам правильно вести военные действия, но вы не очень слажено донесли свою мысль. Ибо сражаться ЗА добро (во имя добра) - так же абсурдно, как пить за здоровье.
Кстати, подобная тематика вопроса "А ради чего, собственно, мы воюем" уже поднималась в "Трансформеры: Армада". И ничего нового вы нам не показали. И это не вина "невнимательного читателя, который не видит очевидного". Просто кто-то видит иначе, соответственно, делает иные выводы. Так что, без обид.
Ответ автора: Ленок, какие обиды и, тем более, полемика. Наоборот – сама атмосфера фика так и располагает к беседе о добре и зле. Начинающий автор, наверно растерялся бы, но я довольно давно пишу и мои произведения всегда были сложными и неоднозначными. Отступать от своего стиля я пока не хочу. Учусь постигать бытие и очень этому рада. Поэтому споры были, есть и будут. Поверьте, я привыкла разговаривать на любые темы и имею адекватное суждение о своих способностях и недостатках. И точно знаю, что данный фик написан хорошим языком с сохранением структуры, правильной кульминацией и прекрасно выраженной основной мыслью. Это не пустое тщеславие – это факт, потому что над текстом поработала не только я. Часть идеи, так вообще принадлежит непогрешимому канону – то бишь комиксам, на который можно сколь угодно плеваться, но он останется неизменным. Именно идеи канона успешно развила замечательный автор и идеолог Тата Ред, добавив от себя прекрасную мысль, что свет, и желание преодолеть собственные слабости, заложено в каждом. Отличная идея, не правда ли) Даже сейчас мы невольно это делаем))) Я позволила взять на себя смелость и добавить в сюжет еще одну идею, более неоднозначную и вызывающую резонанс. То, что он есть, тот самый резонанс – спорить бесполезно. Вы уже второй эмоциональный комментарий пишете, значит цепляет и это отлично! Идеи должны цеплять. Иные, понятные нам, вызывают чувство удовлетворения. А непонятные – раздражение, которое есть ни что иное, как проекция внутреннего страха. Я зацепила ваш страх – прекрасно. С выражением в фике идеи сражения ЗА (или как вам нравится/не нравится – ВО ИМЯ) полностью согласился мой второй соавтор (который тоже бэтил этот текст), а за его рецензию, умного и взрослого человека я всегда спокойна. На ФБ было принято решение выставлять вариант, в котором идеи более контрастные, а герои более однозначные. Где не показана внутренняя слабость ОП и сомнения самого Мегатрона. Фик получил огромное количество положительных отзывов из разных команд. Но сейчас, после битвы, я рискнула выложить на трансфикшен более сложный вариант, надеясь на продвинутость аудитории рафинированных трансформерских фанов. Так что извините. Хочется вести диалог со взрослыми людьми. Моя цель показать не черно-белый вариант истории, а более богатый спектр отношений, так сказать, оттенки серого. Да, получилось не просто. Возьму на себя еще раз смелость рассказать вам о сражении «Во имя», которое вас так коробит, как в Армаде,так и в этом рассказе. Поверьте, ничего общего с опрокидыванием стопочки «За здоровье» это не имеет. Мы бьем в пятак соперника, когда БОИМСЯ его. Все наше раздражение ПРОТИВ чего-либо – не что иное, как СТРАХ. И сражаться ПРОТИВ настолько же бессмысленно, как бить свое отражение в зеркале. В фике в двух строчках прекрасно раскрыта эта мысль, о молодом ОП, внутренний покой которого Мегатрон умудрялся разбить на осколки парой тройкой фраз. Деморализация соперника – высокое искусство))) Но ОП поднаторел в боях. И в рассказе он уже не хлещет в оппонента ни потоком красноречия, ни потоком плазменных разрядов от внутренней неуверенности в себе. ОП молчит или говорит коротко. А стреляет только защищая себя или людей. ОП НЕ ЗЛИТСЯ на Мегатрона! Он принял сторону. Он знает, ЧТО делать. Не держать свой страх на цепи, как скелет в чулане. А создавать взамен его альтернативную добродетель, что бы страх ушел сам собой. Все это длинная тема для рассуждений, уводящая от героев тф. Я с удовольствием поговорю, если нужно, в любую личку, а еще лучше помолчу, как мой любимый герой ;) Возвращаясь же к рассказу, да! Оптимус продолжает стрелять. И на первый взгляд ничего не меняется. Идет война за ресурсы. Только одна сторона уничтожает лишние рты (не новое явление в любом мире), а другая - принимает решение защищать жизнь и надеется на создание альтернативного энергоснабжения. Последнего в фике, естественно, не показано. Как и не раскрыта причина и внутренний двигатель войны. Поэтому вам кажется, что они дерутся из-за обидок друг на друга. Ну уж, извините, ранг мини позволяет сделать акцент на чем-то одном. Литературные произведения не призваны разжевывать каждую мысль до стадии питательного раствора и вкладывать ее в мозг. Цель большинства рассказов – заставлять читателей думать.
Я не собираюсь разводить полемику и выяснять, как трансформерам правильно вести военные действия, но вы не очень слажено донесли свою мысль. Ибо сражаться ЗА добро (во имя добра) - так же абсурдно, как пить за здоровье.
Кстати, подобная тематика вопроса "А ради чего, собственно, мы воюем" уже поднималась в "Трансформеры: Армада". И ничего нового вы нам не показали. И это не вина "невнимательного читателя, который не видит очевидного". Просто кто-то видит иначе, соответственно, делает иные выводы. Так что, без обид.
Ответ автора: Ленок, какие обиды и, тем более, полемика. Наоборот – сама атмосфера фика так и располагает к беседе о добре и зле. Начинающий автор, наверно растерялся бы, но я довольно давно пишу и мои произведения всегда были сложными и неоднозначными. Отступать от своего стиля я пока не хочу. Учусь постигать бытие и очень этому рада. Поэтому споры были, есть и будут. Поверьте, я привыкла разговаривать на любые темы и имею адекватное суждение о своих способностях и недостатках. И точно знаю, что данный фик написан хорошим языком с сохранением структуры, правильной кульминацией и прекрасно выраженной основной мыслью. Это не пустое тщеславие – это факт, потому что над текстом поработала не только я. Часть идеи, так вообще принадлежит непогрешимому канону – то бишь комиксам, на который можно сколь угодно плеваться, но он останется неизменным. Именно идеи канона успешно развила замечательный автор и идеолог Тата Ред, добавив от себя прекрасную мысль, что свет, и желание преодолеть собственные слабости, заложено в каждом. Отличная идея, не правда ли) Даже сейчас мы невольно это делаем))) Я позволила взять на себя смелость и добавить в сюжет еще одну идею, более неоднозначную и вызывающую резонанс. То, что он есть, тот самый резонанс – спорить бесполезно. Вы уже второй эмоциональный комментарий пишете, значит цепляет и это отлично! Идеи должны цеплять. Иные, понятные нам, вызывают чувство удовлетворения. А непонятные – раздражение, которое есть ни что иное, как проекция внутреннего страха. Я зацепила ваш страх – прекрасно. С выражением в фике идеи сражения ЗА (или как вам нравится/не нравится – ВО ИМЯ) полностью согласился мой второй соавтор (который тоже бэтил этот текст), а за его рецензию, умного и взрослого человека я всегда спокойна. На ФБ было принято решение выставлять вариант, в котором идеи более контрастные, а герои более однозначные. Где не показана внутренняя слабость ОП и сомнения самого Мегатрона. Фик получил огромное количество положительных отзывов из разных команд. Но сейчас, после битвы, я рискнула выложить на трансфикшен более сложный вариант, надеясь на продвинутость аудитории рафинированных трансформерских фанов. Так что извините. Хочется вести диалог со взрослыми людьми. Моя цель показать не черно-белый вариант истории, а более богатый спектр отношений, так сказать, оттенки серого. Да, получилось не просто. Возьму на себя еще раз смелость рассказать вам о сражении «Во имя», которое вас так коробит, как в Армаде,так и в этом рассказе. Поверьте, ничего общего с опрокидыванием стопочки «За здоровье» это не имеет. Мы бьем в пятак соперника, когда БОИМСЯ его. Все наше раздражение ПРОТИВ чего-либо – не что иное, как СТРАХ. И сражаться ПРОТИВ настолько же бессмысленно, как бить свое отражение в зеркале. В фике в двух строчках прекрасно раскрыта эта мысль, о молодом ОП, внутренний покой которого Мегатрон умудрялся разбить на осколки парой тройкой фраз. Деморализация соперника – высокое искусство))) Но ОП поднаторел в боях. И в рассказе он уже не хлещет в оппонента ни потоком красноречия, ни потоком плазменных разрядов от внутренней неуверенности в себе. ОП молчит или говорит коротко. А стреляет только защищая себя или людей. ОП НЕ ЗЛИТСЯ на Мегатрона! Он принял сторону. Он знает, ЧТО делать. Не держать свой страх на цепи, как скелет в чулане. А создавать взамен его альтернативную добродетель, что бы страх ушел сам собой. Все это длинная тема для рассуждений, уводящая от героев тф. Я с удовольствием поговорю, если нужно, в любую личку, а еще лучше помолчу, как мой любимый герой ;) Возвращаясь же к рассказу, да! Оптимус продолжает стрелять. И на первый взгляд ничего не меняется. Идет война за ресурсы. Только одна сторона уничтожает лишние рты (не новое явление в любом мире), а другая - принимает решение защищать жизнь и надеется на создание альтернативного энергоснабжения. Последнего в фике, естественно, не показано. Как и не раскрыта причина и внутренний двигатель войны. Поэтому вам кажется, что они дерутся из-за обидок друг на друга. Ну уж, извините, ранг мини позволяет сделать акцент на чем-то одном. Литературные произведения не призваны разжевывать каждую мысль до стадии питательного раствора и вкладывать ее в мозг. Цель большинства рассказов – заставлять читателей думать.
11.11.13 02:10, К Глава 1
Ленок [Сообщить администратору]
Я даже не знаю, что и сказать. Одно знаю точно – мне не понравилось. Извините. Я понимаю, что автор пытался запихнуть сюда глубокий философский смысл, но получилось что-то совершенно не то. Оптимус тут… кхм, крайне ООС, а из-за этого смазывается вся ситуация с «разговором по душам» во время битвы. Да и какой же вывод можно сделать из беседы лидеров? Что им нравится колотить друг друга, ибо у них что-то вроде любовь-ненависть, а страдает весь Трансформерский народ? Ну, это как-то глупо. Да и как же меня покоробило после этого мегатроновского: «Не станешь же ты утверждать в своем заблуждении, что этот самый свет есть и во мне!!!». Лидер, оказывается, так эмоционален и доверчив. Это словно шаблон с какого-то сериала, где сражается добро со злом и добро, в конце концов, выигрывает, ибо на его стороне есть печенки и красноречие.
Еще раз говорю, автор, не обижайтесь, это мое ИМХО. Но я считаю эту работу слишком… непродуманной и шаблонной. Здесь чего-то не хватает, чтобы это действительно стало философией.
Ответ автора: Ленок, меньше всего я вкладывала в рассказ желание лидеров колотить друг друга. Они не дети и у каждого есть нормальный "взрослый" мотив для ведения войны. Поэтому, трансформерский народ страдает вовсе не из-за любви-ненависти заигравшихся больших дядей. Война вроде канонична во всех трансформерских сезонах и вселенных. Он была, есть и будет. Оптимус, по-моему тоже в характере. Стреляет, страдает, произносит речи и думает. Он умеет думать, да) и это тоже в характере. Короткая передышка, когда получилось поговорить, дает лидерам возможность уколоть друг друга в личном плане, но, поверьте, ТОЛЬКО НА ЭТОМ, на личном, вся война не держится. Странно, что вы так подумали. И не вы одна. Многие убеждены, что именно личное соперничество двух идиотов держит войну. А что до философи... Ну неужели я так плохо выразила основные мысли. Аж целых две. Во, как. Вроде разжевала дальше некуда, ратуя за простоту текста. Может, просто стоит вдумчиво прочитать и примерить на свою жизнь. Ибо, что не делай, все приходится мерить мерками своей жизни и своего опыта. Первый смысл - свет в каждом из нас, второй - выбор стороны, как и для чего жить. Это приходится делать каждому существу ежедневно. и мне и вам и любому другому. А фанфы про тф - только способ показать ежедневное в форме фантастического рассказа. А что до "доверчивости" Мегатрона))) Так он в этом фике еще не Гальватрон :) Он еще умеет чувствовать и быть эмоциональным. Он еще не сделал окончательный выбор. Поэтому наверно и страдает. Если вам кажется шаблонной данная работа - пусть будет так. Ваше мнение важно для писателя, что бы он учился в следующих рассказах эти шаблоны рвать, а канон сохранять. Авторы учатся от читателей. Читатели от авторов))) В этом и состоит конструктивизм сражений ЗА )))
Еще раз говорю, автор, не обижайтесь, это мое ИМХО. Но я считаю эту работу слишком… непродуманной и шаблонной. Здесь чего-то не хватает, чтобы это действительно стало философией.
Ответ автора: Ленок, меньше всего я вкладывала в рассказ желание лидеров колотить друг друга. Они не дети и у каждого есть нормальный "взрослый" мотив для ведения войны. Поэтому, трансформерский народ страдает вовсе не из-за любви-ненависти заигравшихся больших дядей. Война вроде канонична во всех трансформерских сезонах и вселенных. Он была, есть и будет. Оптимус, по-моему тоже в характере. Стреляет, страдает, произносит речи и думает. Он умеет думать, да) и это тоже в характере. Короткая передышка, когда получилось поговорить, дает лидерам возможность уколоть друг друга в личном плане, но, поверьте, ТОЛЬКО НА ЭТОМ, на личном, вся война не держится. Странно, что вы так подумали. И не вы одна. Многие убеждены, что именно личное соперничество двух идиотов держит войну. А что до философи... Ну неужели я так плохо выразила основные мысли. Аж целых две. Во, как. Вроде разжевала дальше некуда, ратуя за простоту текста. Может, просто стоит вдумчиво прочитать и примерить на свою жизнь. Ибо, что не делай, все приходится мерить мерками своей жизни и своего опыта. Первый смысл - свет в каждом из нас, второй - выбор стороны, как и для чего жить. Это приходится делать каждому существу ежедневно. и мне и вам и любому другому. А фанфы про тф - только способ показать ежедневное в форме фантастического рассказа. А что до "доверчивости" Мегатрона))) Так он в этом фике еще не Гальватрон :) Он еще умеет чувствовать и быть эмоциональным. Он еще не сделал окончательный выбор. Поэтому наверно и страдает. Если вам кажется шаблонной данная работа - пусть будет так. Ваше мнение важно для писателя, что бы он учился в следующих рассказах эти шаблоны рвать, а канон сохранять. Авторы учатся от читателей. Читатели от авторов))) В этом и состоит конструктивизм сражений ЗА )))
08.11.13 23:10, К Глава 1
Ты изменился, Брат!
Ответ автора: Как автор, да. Ведь я не единственный автор. Нам с Татой хотелось показать более жесткого и мудрого Оптимуса
Ответ автора: Как автор, да. Ведь я не единственный автор. Нам с Татой хотелось показать более жесткого и мудрого Оптимуса
30.10.13 15:13, К Глава 1
Tata_red, да я вроде как такой и есть - зарегистрированный и уже давно как совершеннолетний;)
Война держится на одном лишь "завоевательном" упорстве Мегатрона, значит... Ну, что, это вполне нормальный и естественный экстенсивный путь развития тоталитарного государства. Который, в сущности, определяется этим "упорством" лишь до известной степени. И до известного периода времени. Ведь политики, стоящие у руля власти, становились великими только тогда, когда чутко и точно улавливали направление развитие общества, его насущные потребности. Да, иной раз приходилось развязывать войну, но это не было их личной прихотью. Что бы сами политики об этом ни думали) И если мир действительно устал от войны, то он ее закончит. Несмотря ни на что. И никакие усилия тиранов этому, увы, не помешают, ибо таковы закономерности происходящих в обществе явлений.
Мегатрон дживановский и Бэя, на мой взгляд, за стол переговоров сесть вполне способен, примеры сотрудничества Мегатрона со своими врагами были. Просто надо его очень хорошо в этом заинтересовать, "замотивировать". Насчет полностью, так сказать, помириться со своим извечным врагом - это, конечно, вряд ли, но нормально сотрудничать вполне сможет. Вот и в Вашем фике Мегатрон предлагает Прайму править Галактикой вместе...
Ответ автора: Мегз устал от тупости подчиненных) в Оптимусе он видит реальную силу, ум и идейность. Оптимус, это тот, кто не предаст, кто выше личных амбиций. Мегатрон это знает. Он хотел бы иметь такого политического партнера. Но он очень горд...
Война держится на одном лишь "завоевательном" упорстве Мегатрона, значит... Ну, что, это вполне нормальный и естественный экстенсивный путь развития тоталитарного государства. Который, в сущности, определяется этим "упорством" лишь до известной степени. И до известного периода времени. Ведь политики, стоящие у руля власти, становились великими только тогда, когда чутко и точно улавливали направление развитие общества, его насущные потребности. Да, иной раз приходилось развязывать войну, но это не было их личной прихотью. Что бы сами политики об этом ни думали) И если мир действительно устал от войны, то он ее закончит. Несмотря ни на что. И никакие усилия тиранов этому, увы, не помешают, ибо таковы закономерности происходящих в обществе явлений.
Мегатрон дживановский и Бэя, на мой взгляд, за стол переговоров сесть вполне способен, примеры сотрудничества Мегатрона со своими врагами были. Просто надо его очень хорошо в этом заинтересовать, "замотивировать". Насчет полностью, так сказать, помириться со своим извечным врагом - это, конечно, вряд ли, но нормально сотрудничать вполне сможет. Вот и в Вашем фике Мегатрон предлагает Прайму править Галактикой вместе...
Ответ автора: Мегз устал от тупости подчиненных) в Оптимусе он видит реальную силу, ум и идейность. Оптимус, это тот, кто не предаст, кто выше личных амбиций. Мегатрон это знает. Он хотел бы иметь такого политического партнера. Но он очень горд...
30.10.13 12:55, К Глава 1
Даааа... Это... Этоооо... Философия))))
Ответ автора: Старались :)
Ответ автора: Старались :)
29.10.13 20:54, К Глава 1
будешь-будешь искать ты этот свет на дне колодца, братишка, всю свою жизнь.В этом и состоит ваше предназначение любви с Мегзом, но так же и ваших постоянных мучений, и угрызений совести, и оглядываний "назад". Но ты ведь ничего не хочешь менять, не так ли?
Ответ автора: О! Брат, в фиках я буду " крутить, ломать, менять" героев. Они будут умирать. Находить и терять. А в жизни - нет;) Я пойду вперед, оставив поиск " света в колодцах" на совесть кибертронских сантехников))) никаких оглядываний назад, никаких угрызений совести)))
Ответ автора: О! Брат, в фиках я буду " крутить, ломать, менять" героев. Они будут умирать. Находить и терять. А в жизни - нет;) Я пойду вперед, оставив поиск " света в колодцах" на совесть кибертронских сантехников))) никаких оглядываний назад, никаких угрызений совести)))
29.10.13 18:55, К Глава 1
Another, да, дайри могут не пускать. увы, так у меня выставлены настройки - дневник открыт только для совершеннолетних зарегистрированных пользователей.
по поводу личных взаимоотношений лидеров - когда война длится много миллионов лет, волей неволей действия и поступки становятся более субъективными. как нам показывает канон - Оптимус часто говорит "мы должны остановить мегатрона". равно как и мегатрон одержим идеей убить Прайма.
так что личная неприязнь очень даже может продлевать военные действия. по крайней мере, в данном случае.
Ответ автора: А я лилею мечту в дальнейших работах показать по настоящему обоснованный выход из всех видов кризисов : политического, аоенного, энергетического и личного;)
по поводу личных взаимоотношений лидеров - когда война длится много миллионов лет, волей неволей действия и поступки становятся более субъективными. как нам показывает канон - Оптимус часто говорит "мы должны остановить мегатрона". равно как и мегатрон одержим идеей убить Прайма.
так что личная неприязнь очень даже может продлевать военные действия. по крайней мере, в данном случае.
Ответ автора: А я лилею мечту в дальнейших работах показать по настоящему обоснованный выход из всех видов кризисов : политического, аоенного, энергетического и личного;)
29.10.13 17:04, К Глава 1
За ссылку, конечно, спасибо, только вот Дайрь меня не пускает( По возрасту не подхожу, вроде как)
Просто меня зацепило проскользнувшее здесь замечание о том, что война между трансформерами долгое время держится именно за счет личных отношений лидеров. Жалеют они друг друга или ненавидят - это не может стать надолго причиной и движущей силой такого масштабного явления, как война. Между тем во многих фиках именно на личных отношениях лидеров война между фракциями и держится. Некоторые авторы прямо обвиняют Прайма в том, что он, типа, заигрался или еще что и из-за этого не может прекратить войну. Войну только лишь волевым решением лидера, даже такого влиятельного, как Оптимус Прайм, не остановишь...
И о надежде. Странно, а мне почему-то показалось, что последние строки Вашего фика ее как раз и лишают... Есть ли он на самом деле, этот присутствующий во всем живом свет? Или это всего лишь призрак?
Ответ автора: История знает множество примеров так называемой " дурости" политиков, стоящих у руля власти. В моем хедканоне экономические предпосылки для войны давно себя исчерпали и противостояние держится на одном лишь упорстве тирана Мегатрона, не видящего иной путь, кроме как завоевывать и удерживать то, что завоевал огнем и мечом. Оптимус и рад бы сесть за стол переговоров, но вынужден снова и снова сдерживать десептиконскую машину разрушения. Рядовые десы и автоботы, а с ними и миллионы нейтралов давно быбыли рады прекращению войны. Мир устал. Я с моим основным соавтором ( реведжкитти) как раз нахожусь в разработке политических обоснуев к подобной нестабильной ситуации. Об этом будет другая длинная и большая история, котрая сейчас постепенно выкладывается на другом ресурсе. А данный конкретный фик... ну это просто зарисовка. Довольно трагичная и, как вы правильно заметили, немного безысходная. Когда мы с Татой ее придумывали. Больше представляли дживаноских или беймувикских врагов, которых ничто не примирит, как бы Оптимус не хотел этого. Да, Прам поголощен бесконечной обороной... Он стреляет и стреляет без конца, укрепляясь лишь в вере в самого себя и в саой путь. Что станет с Мегатроном - никто не знает (
Просто меня зацепило проскользнувшее здесь замечание о том, что война между трансформерами долгое время держится именно за счет личных отношений лидеров. Жалеют они друг друга или ненавидят - это не может стать надолго причиной и движущей силой такого масштабного явления, как война. Между тем во многих фиках именно на личных отношениях лидеров война между фракциями и держится. Некоторые авторы прямо обвиняют Прайма в том, что он, типа, заигрался или еще что и из-за этого не может прекратить войну. Войну только лишь волевым решением лидера, даже такого влиятельного, как Оптимус Прайм, не остановишь...
И о надежде. Странно, а мне почему-то показалось, что последние строки Вашего фика ее как раз и лишают... Есть ли он на самом деле, этот присутствующий во всем живом свет? Или это всего лишь призрак?
Ответ автора: История знает множество примеров так называемой " дурости" политиков, стоящих у руля власти. В моем хедканоне экономические предпосылки для войны давно себя исчерпали и противостояние держится на одном лишь упорстве тирана Мегатрона, не видящего иной путь, кроме как завоевывать и удерживать то, что завоевал огнем и мечом. Оптимус и рад бы сесть за стол переговоров, но вынужден снова и снова сдерживать десептиконскую машину разрушения. Рядовые десы и автоботы, а с ними и миллионы нейтралов давно быбыли рады прекращению войны. Мир устал. Я с моим основным соавтором ( реведжкитти) как раз нахожусь в разработке политических обоснуев к подобной нестабильной ситуации. Об этом будет другая длинная и большая история, котрая сейчас постепенно выкладывается на другом ресурсе. А данный конкретный фик... ну это просто зарисовка. Довольно трагичная и, как вы правильно заметили, немного безысходная. Когда мы с Татой ее придумывали. Больше представляли дживаноских или беймувикских врагов, которых ничто не примирит, как бы Оптимус не хотел этого. Да, Прам поголощен бесконечной обороной... Он стреляет и стреляет без конца, укрепляясь лишь в вере в самого себя и в саой путь. Что станет с Мегатроном - никто не знает (
29.10.13 12:59, К Глава 1
А можно где-нибудь прочитать второй вариант этого фика, о котором здесь говорится?
И, по моему убеждению, война - любая война - должна держаться не только на личном противостоянии враждующих лидеров. Это не какая-нибудь уличная драка, в ней задействованы огромные силы, она имеет множество причин - экономических, о чем тут уже было сказано, политических, социальных... Лидеры все-таки не боги, они, конечно, могут развязать войну, но только в том случае, если для нее назрели предпосылки в обществе. Только лишь лидерским произволом никакая война, на мой взгляд, долго "питаться" не может.
Ответ автора: Без сомнения, война началась на почве банальных, простых и бескомпромиссных вещей. Которые называются: перенаселение, нечего жрать, а не уничтожить ли нам лишние рты на своей планете, а так же и на соседних. Отсюда и политика - простая и ясная, как атомный взрыв в солнечный день. Политика силы. В фике не описывается полная картина противостояния политического, энергетического, экономического, расового и социального. Авторам захотелось сделать акцент на духовном противостоянии. Но, как ни странно, именно с таких казалось бы личных, тонких аспектов может начаться и " выздоровление" всей политической ситуации. Если сражаться ЗА - можно прекратить бесконечную алчную гонку по Галактике за энергией и возродить или создать альтернативные источники на собственной планете. Только это долго, сложно, нужно трудиться, да еще и сообща. Кошмар! Легче завоевывать и грабить. Однако я в этом фике даю надежду на окончание противостояния, а вот мой соавтор более непримирим к десептиконам :) вот ссылка на дайри моено соавтора - http://tata-red.diary.ru/p192730580.htm?from=last#650..
И, по моему убеждению, война - любая война - должна держаться не только на личном противостоянии враждующих лидеров. Это не какая-нибудь уличная драка, в ней задействованы огромные силы, она имеет множество причин - экономических, о чем тут уже было сказано, политических, социальных... Лидеры все-таки не боги, они, конечно, могут развязать войну, но только в том случае, если для нее назрели предпосылки в обществе. Только лишь лидерским произволом никакая война, на мой взгляд, долго "питаться" не может.
Ответ автора: Без сомнения, война началась на почве банальных, простых и бескомпромиссных вещей. Которые называются: перенаселение, нечего жрать, а не уничтожить ли нам лишние рты на своей планете, а так же и на соседних. Отсюда и политика - простая и ясная, как атомный взрыв в солнечный день. Политика силы. В фике не описывается полная картина противостояния политического, энергетического, экономического, расового и социального. Авторам захотелось сделать акцент на духовном противостоянии. Но, как ни странно, именно с таких казалось бы личных, тонких аспектов может начаться и " выздоровление" всей политической ситуации. Если сражаться ЗА - можно прекратить бесконечную алчную гонку по Галактике за энергией и возродить или создать альтернативные источники на собственной планете. Только это долго, сложно, нужно трудиться, да еще и сообща. Кошмар! Легче завоевывать и грабить. Однако я в этом фике даю надежду на окончание противостояния, а вот мой соавтор более непримирим к десептиконам :) вот ссылка на дайри моено соавтора - http://tata-red.diary.ru/p192730580.htm?from=last#650..
28.10.13 13:05, К Глава 1
Мне очень близки и понятны Ваши мысли насчёт нас, людей- мы действительно пережили столько разрушительных войн, эпидемий,катаклизмов, во время которых вовсю проявлялись как худшие, так и лучшие качества. И раз мы всё-таки выжили и выживаем как вид, значит, СВЕТА в нас всё же больше, чем ТЬМЫ. И полностью согласна: все мыслящие и чувствующие существа в сфере эмоций и чувств очень близки, вне зависимости от того, из чего состоит их тело и как они появились на свет. И да, по сути Мегатрон- командир, а Оптимус- комиссар (политрук), и приди они к согласию, они были бы идеальным тандемом во власти(типа Чапаев-Фурманов). Единственное, в чем я не совсем согласна с Вами- всё-таки война между трансформерами идёт не столько из-за личного противостояния Лидеров, сколько - по более прозаичным мотивам: обладание ресурсами, научными достижениями, рабочей(рабской) силой. Вы абсолютно правы- "доведя до ручки", разграбив родную планету, десы пошли грабить другие миры- ведь война- концентрированное продолжение экономики. А Оптимус, действительно сражаясь за свет(ему искренне жаль разумные сушества на подвергшихся нападению планетах,он уважает их право на "самоопределение"), в тоже время стремится остановить усиление Мегатрона- ведь чем больше планет с ресурсами тот приберёт к рукам,тем труднее будет победить его. Но и ОП убивать Мегатрона явно не хочет(похоже, надеется перевоспитать, хотя Мегатрон из G1, например, явно не перевоспитуем) В общем, жалеют пацаны друг друга, и война катится дальше. Спасибо, Автор, фанфик замечательный, вызвал бурю эмоций!
Ответ автора: Спасибо за такой развернутый отзыв и понимание. Джен не очень- то жалуют вниманием. Особенно джен с тяжелыми эмоциями, где нужно думать. Поэтому, вдвойне спасибо:) " пацаны" похоже, уже готовы меняться. Но придти к консенсусу мешает привычка стрелять в друг друга и спорить. Часто так и бывает. Личная неприязнь лидеров живет дольше экномической целесообразности. Но лично я, верю, что они оба могут измениться. Оптимус уже начал меняться, Мегатрон.... ну, он все же умный лидер. В итоге поймет, что без " комиссара" по обок, никто ему на Кибертроне власть не отдаст. И судьба Кибертрону, по примеру древней Спарты, иметь. Двух " царей", ибо за одним разрозненная знаками раса не пойдет никогда
Ответ автора: Спасибо за такой развернутый отзыв и понимание. Джен не очень- то жалуют вниманием. Особенно джен с тяжелыми эмоциями, где нужно думать. Поэтому, вдвойне спасибо:) " пацаны" похоже, уже готовы меняться. Но придти к консенсусу мешает привычка стрелять в друг друга и спорить. Часто так и бывает. Личная неприязнь лидеров живет дольше экномической целесообразности. Но лично я, верю, что они оба могут измениться. Оптимус уже начал меняться, Мегатрон.... ну, он все же умный лидер. В итоге поймет, что без " комиссара" по обок, никто ему на Кибертроне власть не отдаст. И судьба Кибертрону, по примеру древней Спарты, иметь. Двух " царей", ибо за одним разрозненная знаками раса не пойдет никогда
27.10.13 23:52, К Глава 1
Поскольку Дримвейвовские комиксы мне перепадали последний раз аж 2 года назад, я не буду докапываться до достоверности и канонности фанфика и характеров его персонажей.
Они просто мне нравятся.
Фанфики, в которых мне понятны и близки характера двух лидеров сразу можно пересчитать по пальцам, и "Сражаться ЗА" - один из них.)
Это именно настоящие, живые Оптимус Прайм и Мегатрон, в слова которых полностью веришь, как и в них самих впрочем.)
В фанфик заложена очень глубокая и неоднозначная философская идея, но которая в конечном итоге способна изменить имеющийся расклад, стать первым шагом к возвращению Кибертронского единства.
Остается только надеяться верить и ждать, когда Мегатрон сможет это не просто осознать, но принять.. и перестать противиться этому.
Ответ автора: _Эли_, как мне нравятся твои обстоятельные рассуждения. Спасибо. Да, ты права. Для Мегатрона, презирающего любую слабость и жалкую, с его точки зрения, белковую жизнь, непросто будет принять иную точку зрения. Но одно то, что он миллионы лет "промахивается", стреляя в Оптимуса, говорит о том, что, не смотря на свое упрямство, он пытается его слушать :) А Оптимус, как всегда противоречив и сложен. Он верит в Мегатрона, как и в любого из нас. Единство Кибертрона - мечта. По мнению одного из авторов (моему) это возможно. И Мегатрон, как раз тот лидер, который будет способен удержать власть. А ОП - тот, кто сможет удержать грань, между тиранией и демократией. Мнение Таты - противоположно. Но ее вариант этого же фика не менее интересный, и даже, может быть, более каноничный
Они просто мне нравятся.
Фанфики, в которых мне понятны и близки характера двух лидеров сразу можно пересчитать по пальцам, и "Сражаться ЗА" - один из них.)
Это именно настоящие, живые Оптимус Прайм и Мегатрон, в слова которых полностью веришь, как и в них самих впрочем.)
В фанфик заложена очень глубокая и неоднозначная философская идея, но которая в конечном итоге способна изменить имеющийся расклад, стать первым шагом к возвращению Кибертронского единства.
Остается только надеяться верить и ждать, когда Мегатрон сможет это не просто осознать, но принять.. и перестать противиться этому.
Ответ автора: _Эли_, как мне нравятся твои обстоятельные рассуждения. Спасибо. Да, ты права. Для Мегатрона, презирающего любую слабость и жалкую, с его точки зрения, белковую жизнь, непросто будет принять иную точку зрения. Но одно то, что он миллионы лет "промахивается", стреляя в Оптимуса, говорит о том, что, не смотря на свое упрямство, он пытается его слушать :) А Оптимус, как всегда противоречив и сложен. Он верит в Мегатрона, как и в любого из нас. Единство Кибертрона - мечта. По мнению одного из авторов (моему) это возможно. И Мегатрон, как раз тот лидер, который будет способен удержать власть. А ОП - тот, кто сможет удержать грань, между тиранией и демократией. Мнение Таты - противоположно. Но ее вариант этого же фика не менее интересный, и даже, может быть, более каноничный
27.10.13 22:51, К Глава 1
Ответ автора: А куда без личного опыта :) С ним рассказы становятся живыми по-настоящему. Наверно поэтому я люблю писать про Оптимуса от первого лица.